Desarrollo del Caribe nicaragüense se ve reflejado en todos los ambitos.
Entrevista a Steadman Fagoth
Líder Indígena de la Costa Caribe
con el Periodista Erving Vega
Programa Estudio TN8, Canal 8
15 de Febrero del 2024
Periodista Erving Vega
Tema central en Estudio TN8 hoy: El desarrollo de la Costa Caribe Nicaragüense. ¿Podemos hacer un balance, partiendo de cómo hemos avanzado?
Tendríamos que hacernos la pregunta por ejemplo, ¿dónde estábamos hace 17 años? ¿Cuál era la descripción en términos de los temas fundamentales para el Caribe nicaragüense, conectividad desde el punto de vista vial, conectividad desde el punto de vista de las Tecnologías de la Comunicación, cómo estábamos en materia de Energía Educación, Salud, etc., Y cómo estamos hoy?
Para hacer un balance de este tema nos acompaña Steadman Fagoth, un caribeño, toda tu vida en el Caribe; es Dirigente indígena también. Bienvenido, gracias por acompañarnos.
Palabras de Steadman Fagoth
Nací y criado allí, Dirigente Indígena en Bilwi. Bonito tema, un fenómeno vivencial: ¡Vamos al grano! En Transporte, Carreteras, no estoy priorizando, no estoy poniendo del 1 al 10, no.
Sencillamente es un tema que está ahí, el antes, venir del Río Coco, de Puerto Cabezas, de Bluefields, costaba la mitad de un ojo y el otro. Para comenzar, no sabía si venía o no, si ibas o no; mínimo 3 días, por donde le busqués, 3, 4, 5 días si acaso el medio te llevaba, si no se desbarataba.
Periodista Erving Vega
Steadman, podemos arrancar por temas, pero a grandes rasgos, si alguien te pregunta, y de hecho te lo pregunto: ¿Cómo está el Caribe nicaragüense hoy?
Palabras de Steadman Fagoth
Mejor que antes, creo que allí se resume todo; en lo social, económico y en lo político, mejor que antes. ¿Por qué? Bueno, sencillamente, aquí tenés un ejemplo, yo salí antier de Waspam, 4 de la mañana, y aquí llegué a las 5:30 de la tarde.
Eso jamás, un parangón de antes, Es decir, ahora estamos mejor ¿Por qué? Por la construcción den la carretera, en este caso particular con sus enormes puentes porque la carretera no es aislada, tenés el puente, su bahía para ver de noche.
Repito, antes 3, 4, 5 días, con tractor por aquí, por allá, para jalarte y sacarte de los pegadores. Lógicamente que para otro sector el Hospital. Amigo, el hospital es una bandera para nosotros, porque allí tenemos la construcción de un hospital que tiene por lo menos el 65%, 70% de avance.
Es una monstruosidad que ya quisiera que tuviéramos por todo el país, pero no se puede hacer todo al mismo tiempo, no por su infraestructura nada más, sino por el contenido mismo de ese Hospital, que va asociado, amarrado, y ligado con otras Unidades de Salud.
Por ejemplo, el Transporte Acuático por la quinta porra, por donde estés hay que sacarlo, porque se requiere atención especializada y entonces el Hospital no es el Hospital nada más sino sus conexos, sus amarres, los Proyectos que van a ligados al Hospital.
Por ejemplo un Hospital-Escuela, otro ejemplo que tampoco es aislado, el Hospital para la Asistencia Quirúrgica, un edificio a la par para los familiares de los que están internados, que estén cuidados.
Entonces, tenés un hospital que mucha gente lo soñaron, nosotros lo soñábamos; ahora lo tenés ahí, ya quisiera Chinandega, León, Jinotega, Matagalpa, porque lo tenemos calladito. Yo al menos nunca lo había pregonado, porque tenía un resquemor. Bueno, y este privilegio que nosotros seamos los abanderados en esto, porque otros pueden reclamar, pueden decir, y sin tapujos lo voy a decir, nosotros que votamos más, nosotros que apoyamos más, hablando en porcentaje, no tenemos esto, ¿y esos..?
Periodista Erving Vega
Porque somos una gran población, pero te cuento, Chinandega, nada que envidiar tampoco; Chinandega ya está en operaciones, es una maravilla ese hospital, y León ya casi está, pasé hace poco y solo le estaban dando los últimos retoques, incluso la fachada ya pintadita e instalando equipos. También hay otros departamentos, pero el Caribe no se queda atrás.
Palabras de Steadman Fagoth
No se queda atrás ahí está la prueba. Si hablamos de la carretera misma, que vuelvo a tocar este tema, no necesitás ir a Europa, ni a Costa Rica, para ver autopistas de primera; los que quieren ver autopista de primera que vayan a hacer un recorrido de aquí a Bluefields o en su defecto, de Río Blanco para Puerto Cabezas. ¡Que vayan a verlo!
Periodista Erving Vega
Concreto hidráulico.
Palabras de Steadman Fagoth
Que vayan a verlo, con sus visualizaciones, con sus señalamientos, con sus bahías, ¡Por favor!
Periodista Erving Vega
Una cosa es que alguien vaya a ver eso y que por primera vez vaya al Caribe, pero otra cosa es que lo vaya ver alguien que pasó por ese mismo lugar y que lo tuvieron que sacar con un tractor.
Palabras de Steadman Fagoth
Hace 15, 20 años. Dormir 2, 3 días y sin bañarte porque muchas veces en verano no encontrabas un caño, un ojo de agua. Ahora las cosas han cambiado, y como si fuera poco, hay otro detalle ahí cuando estamos hablando del mejoramiento, del desarrollo.
El teléfono mismo que si bien es cierto que los chavalos lo utilizan para ver pornografía, pero también es cierto que mi tía abuela dice: ¡Aló, Aló, Aló! todas las mañana, a Bilwi a Puerto Cabeza e incluso a Managua: Hija, ¿cómo amaneciste? ¿Hija, ya fuiste al culto?, cuidado me mentiste, voy a preguntar al Reverendo si asististe o no.
El teléfono ha servido para unir más, Papá, Mamá, Familia, Comunidad. ¿Por qué? Por esa razón que el teléfono sirve como medio para comunicarse con sus seres queridos. Aquí el teléfono es para bisnes, allá no, es para mantener unida a la Familia.
Amigo, talvez vos me alegarías que el bisnes es prioridad a eso, pero yo te diría que no, para un buen sector no; eso te mantiene unida a la familia. De tal manera que eso antes, para que vos supieras algo de tus hijos, de tus parientes cercanos, de tu conciudadano comunal pasabas meses.
Periodista Erving Vega
Eso solo llamadas. ¿Y el servicio de Internet cómo está?
Palabras de Steadman Fagoth
Dada la Cultura, dado su nivel académico muy poco lo ocupan, hablo de los ciudadanos, común y corriente que están ahí, no hablo de los Maestros, no hablo de los Reverendos que ocupan el Internet. Yo te hablo del promedio, no ocupan tanto el Internet, que se fue el Internet, bueno, se fue. Una parte sensible, que aquí no sea notorio, pero allá sí es notorio eso, el teléfono.
Pero tenemos otros sectores allá, además de la Carretera, además del Hospital, como que si nos reducimos en eso. Una cuestión importante que quiero que sepan, es que con esta Cultura, con esta Revolución Cultural, con esta Integración, la gente está recuperando mucho de lo bueno que hemos perdido. Por ejemplo, la Vida Comunitaria, estábamos viviendo un ocaso prácticamente, la tendencia hacia el ocaso de una Nación indígena que tendía a desaparecer.
A esa parte hay que subrayarla, hay que ponerle énfasis que la estamos recuperando y la estamos fortaleciendo o la estamos recuperando en el peor de los casos o la estamos fortaleciendo; por ejemplo, vos tenés algo de comer en esta mesa y ese fogón no está encendido, vos lo mandás. Antes, era, sálvese quien pueda; así de sencillo.
Pero con esta Educación, con este renacer, con esta Revolución, con este empuje cultural, mucho de lo perdido, mucho de lo desaparecido digamos, se está recuperando, y en otros lo estamos fortaleciendo y te voy a poner un ejemplo.
Acordate que la Lengua, las Tradiciones, Costumbres, tu Danza, tu Comida, tu sistema alimenticio, etc, etc., tu cuento, que “El Cadejo”, que “La Mocuana”, para acá. Allá tenemos “El Duende”, “Nadie se muere ahogado”, “Se lo lleva la Sirena”, cosas como esas. Independientemente de que existan estas creencias que son del Pasado y que hay que echarlo al bote de la basura diría cualquier Escritor ideólogo, eso es parte de tu Identidad, tu costumbre y se está fortaleciendo, gracias a la Revolución Cultural; eso hay que enfatizarlo.
Otra de las cosas que no me lo estás preguntando, pero sí es bueno enfatizar, es que, ahí prácticamente había una cultura de la destrucción, ya no digamos nuestra juventud con la “piedra”, con la Cocaína; no, estoy hablando de otro aspecto que es tu Vida, tu Identidad.
En este caso particular, te estoy hablando del arboricidio, de la deforestación, de la desertificación de esa Madre Selva Tropical lluviosa, montaña virgen desde que Dios la creó, no hay hacha, machete metido y la estábamos destruyendo con la invasión de los colonos. Pero gracias a Dios…
Periodista Erving Vega
¿Ya se superó eso?
Palabras de Steadman Fagoth
Está en eso, precisamente lo traje a colación, para que el mundo sepa no solo Nicaragua, que el mundo sepa que estamos en una lucha abierta, las Fuerzas Combinadas de la Policía y el Ejército han entrado para desalojarlos. Ya tienen liberado de esta destrucción, de esta desertificación a todo el territorio Mayagna Sauni, un vasto territorio ya lo tienen liberado.
Están atacando ahorita, cuando digo atacando, es que están empujando, es para que se retire la gente, lo dicen por radio, panfletos, para que se vayan y evitar sangre por supuesto, y se ha evitado hasta ahora.
Nada más que allí hay pandillas; en el territorio Sauni había dos pandillas, una pandilla por la propia nación Mayagna y otra pandilla extranjera, cuando digo extranjera me refiero a foráneos, en donde hay uno de los grupos bandoleros, mañosos, alimañas.
Fijate que había guatemaltecos, colombianos; un colombiano, un guatemalteco no está por labrar la tierra, ¡olvídate! esos están para transportar aquello y pasarla por ahí, y la Policía los está atacando fuertemente, los está persiguiendo. Es parte de la tenacidad, parte de la convicción de que hay sanar de esa peste, hay que sanarlo.
Periodista Erving Vega
Tiene que ver con el sentido de apropiación de la comunidad, pero el sentido de apropiación también con la legalidad. Hablemos de cómo ha avanzado el tema de la Titulación de los Territorios Indígenas.
Palabras de Steadman Fagoth
Bueno, es un compromiso del Comandante Ortega y lo está cumpliendo. Reunió a varios Dirigentes, a varios Cuadros, y se comprometió seriamente el 29 de octubre del 2017, en el Hotel Crowne Plaza a las 7:30 de la noche. “No vamos a permitir que los colonos manchen el mapa de las Comunidades Indígenas titulado por el Estado”.
Él humildemente no quiso decir que lo mandó a titular, dijo el Estado, ocupó el nombre del
Estado, que se sobreentiende. Efectivamente él vio el desastre que estaban cometiendo estos colonos. Hoy por hoy, podemos decir que ya en tres territorios le están haciendo frente, ya uno limpiado. Ahorita está en Llano Norte, pero también están en Kiplas… que son los raudales famosos que se mencionan en el mapa geográfico.
De tal manera que sí están los 23 Territorios titulados, faltan 4, ya han comenzado, ya hemos comenzado, (me involucro) hemos comenzado a desalojar a los colonos, no se puede de un solo macanazo imposible.
Fíjate bien, que en el territorio de SauniAs, que es de la nación Mayagna Sumo, sacaron a 300 colonos. ¡Iiiiii!, con motosierra todos los días. Esperate, esperate… El ojo de agua, y la pirámide alimenticia, el crique, la quebrada, los afluentes, los estaban acabando.
Entonces, en mucho de los territorios el sistema alimenticio de las naciones indígenas, en este caso Mískito, Sumos, Mayagnas que así se llaman oficialmente ahora; estaban cambiando el sistema alimenticio.
Usted puede comprar una libra de posta aquí en un supermercado, pero allá ni la plata ni el supermercado, acordate que allá viven de la tierra, cosechando la tierra. Hasta el sistema alimenticio nos habían cambiado, y dónde está el Danto, dónde está ese chancho de monte, esa Guardiola, (la guardatinaja que la llaman ustedes) matándolas, comiéndolos.
Ahora se trata de recuperar eso, porque después eso en 30, 40 años eso va a estar recuperado, porque la Madre Selva Tropical vuelve a su dosel climático.
Periodista Erving Vega
¿Entonces, hay un avance para todo este reordenamiento? ¿Cómo caribeño, como Dirigente Indígena, qué cosas constituyen las aspiraciones en términos de seguir avanzando?
Palabras de Steadman Fagoth
Con esto que se está viendo y que para mí es el comienzo, por eso decía, ayer alguien me preguntó, hombré, ¿Y si una novena te funciona, sin ánimo de cambiar el tema, por qué lo vas a cambiar? y se asustaron cuando vieron esta Elección. ¿Para qué? Una novena está funcionado, ahí déjalo. ¿Para qué Elecciones? Con buen paso caminan, que camine, que siga adelante, no se trata de trotar, ¡esa es locura! Vamos, sigamos caminando, si ahora en estos últimos años vamos hemos avanzado, sigamos avanzado; es pérdida de tiempo, está bien porque hay que cumplir con las leyes, la Constitución; vamos.
En termino de resumen, aquí se trata de desarrollar, en ese camino estamos y lo estamos empujando. No se deben olvidar dos cosas: una, hay un motor que lo mueve, sin motor no hay movimiento. El Comandante Daniel es el motor que moviliza.
Periodista Erving Vega
Hay un sector que diga, bueno, aquí se nos ha olvidado. Harán falta carreteras, pero esta semana entrevisté al Ministro de Transporte e Infraestructura, pero se siguen haciendo carreteras, puentes, avanzando el Hospital en el Caribe; avanzando el Hospital. ¿Qué sector crees vos que no hemos arrancado?
Palabras de Steadman Fagoth
La parte humana, el desarrollo humano, que te toqué; es como que la vida comunitaria vuelve a restablecerse, gracias a las acciones Educativas, Culturales, porque va con la Espiritualidad, la misma montaña está ligada con la parte cultural, la parte ideológica, y que se resume como el Desarrollo Humano.
Sin eso, falsa economía, una economicista tonta, cualquiera; pero cuando hay desarrollo humano. Te voy a poner un ejemplo clásico; antes si matabas una vaca había velorio, hoy en día, hasta se ofrecen para ayudarte a llorar a la familia doliente; hasta eso.
Eso en mis años mozos lo veía, después se perdió, y ahora se está fortaleciendo, el velorio se llena con café y sin café. Eso no lo ves en otro lado, antes solo con carne y dos tipos tenías que darle, al comienzo y en la madrugada, a las 2, 3 de la mañana, si no se iba, estabas solo. Ahora no, amén a esto que estamos viviendo. Por eso decía que es un fenómeno vivencial.
Periodista Erving Vega
Pero donde el Protagonista es la Comunidad.
Palabras de Steadman Fagoth
Es la Familia, la Comunidad.
Periodista Erving Vega
¿Dónde se ha avanzado más en el Caribe? ¿Qué temas ves vos que vamos con paso de gigante?
Palabras de Steadman Fagoth
En lo particular, yo te diría con el corazón en la mano, talvez un poco sentimental si vos querés, el indio y sus comunidades, el indio y sus tierras ha avanzado sustancialmente. Antes se acomplejaban de ser indios Sumos, Miskitos, Mayagnas; ahora no, con orgullo te lo dicen, soy un Miskito nicaragüense.
Lógicamente otros sectores, con el consumismo no ha habido avances para algunos sectores. Algún grupo de jóvenes que están encima del teléfono viendo pornografía, viendo esto lo esto, lo otro, sacrifican y hasta roban para vestirse como lo que ellos ven en las novelas.
La parte humana ese tema no lo han querido enfocar, no lo han querido poner en el tapete.
Periodista Erving Vega
¿Qué te dice un caribeño cuando te dice, Ve, fui a Managua y fui testigo de cómo está esa carretera ahora. Veo el Hospital.
Palabras de Steadman Fagoth
Que estamos “taco a taco”, ahí vamos, dicen. Alguien decía ahí un poco, de forma no charlatán, Gloria, de que en 10, 15 años, cuidado que si no somos punteros, vamos a estar a la par del resto país.
Periodista Erving Vega
¿Se sienten integrados, porque hemos hablado del aislamiento histórico del Caribe? ¿Ya el Caribe, los caribeños se sienten integrados?
Palabras de Steadman Fagoth
Te cuento, para ver eso y vivirlo me monté en un bus; desayunamos en Puerto Cabezas tipo cinco de la mañana, cualquier cosa de las que venden en la parada. Solo para escuchar, aunque vos no pasás por desapercibido, pero en medio, y allá están hablando no para que vos escuchés, voy a ir a cenar en tal parte en Managua.
Allí vos no estás hablando de las dos de la mañana, vos estás hablando de que vas a cenar, eso es 6, 7 de la noche como máximo; con eso vos podés sacar conclusión, el tiempo de viaje, porque la carretera.
De tal manera que son las pláticas, cuándo vamos a tener terminado ese Hospital; fijate bien cuando esté ese hospital esté funcionando, son proyectos ya que están en camino, pero como existe una desesperación para verlos.
Periodista Erving Vega
¿Pero hay conciencia del caribeño, ese progreso y aprecio?
Palabras de Steadman Fagoth
Si no tuviera eso no te toca ese tema en esa forma, te lo tocaría de otra forma.
Periodista Erving Vega
Te lo pregunto en el contexto de este Proceso Electoral, cuando se eligen Autoridades, el ciudadano dice, bueno, a quién voy a elegir, evalúa el trabajo, la gestión y decide, sobre la base de cómo evalúa.
Palabras de Steadman Fagoth
Mirá, con el corazón en la mano, la gente no está viendo esos cuadros que están ahí, aunque debe ser lo contrario, los cuadros frente a la Comunidad. Fijate que están viendo a Daniel, Presidente de este país. Tienen cierta lógica también, porque los muchachos de dónde van a sacar plata para motorizar esto, para mover esto. Entonces dicen: ¡Ese es Daniel, eso es Daniel!
Así lo ven, aunque los cuadros estén enfrente, pero lo ven distintos. Pero los cuadros, nosotros también tenemos la culpa, porque en virtud de empujar la carreta estamos esperando que el Presidente Daniel la empuje para nosotros ir atrás, no empujarla sino ir atrás.
Yo creo que eso no es Protagonismo, debemos modernizar eso, es la parte humana, no la sociedad política, tampoco ideológico, es la parte humana que necesitamos desarrollar más. Pero si vos me preguntás una vez más, ¿el Hospital o el teléfono?, o sea, la conectividad. Yo te diría ninguno de los dos. Ha avanzado más la parte humana.
De tal manera que cuando me preguntan de las Elecciones, yo soy bien claro, votar por el que quiera votar, pero no se olviden de que estamos caminando y con buenos pasos en la línea correcta. Si de mí dependiera no hay Elecciones, pero la Constitución lo dice.
Yo me enorgullezco de que estemos viviendo este momento. ¿Por qué? Porque somos testigos de cambios sustanciales, fundamentales, a través de estas transformaciones.
Periodista Erving Vega
Muchísimas gracias.
