Entrevista a Miguel Obando Subdirector del INTA con el Periodista Alberto Mora
Entrevista al Compañero Miguel Obando
Subdirector del INTA
con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
9 de Mayo del 2023
Periodista Alberto Mora
Les damos la bienvenida al Hermano Miguel Obando, Subdirector del Instituto Nicaragüense de Tecnología Agropecuaria, INTA. Gracias por estar con nosotros, Miguel, es un placer siempre verlo y qué mejor para hablar sobre estos aspectos que tienen que ver con la Producción, con el acompañamiento de los 17, 25, Productores, con la producción de Granos Básicos, Hortalizas; todo lo que ustedes hacen también en la promoción de los mejores rendimientos, la genética en las semillas, la genética en los animales.
Sobre todo también a propósito de que ya estamos a las puertas del Invierno, ya cuando la gente empieza a sembrar, y bueno, a pesar de que las lluvias a veces son un riesgo porque de repente se nos vienen situaciones que son inesperadas y pueden causarnos algunos trastornos a la vida cotidiana en algunos sectores, también el agua es una maravilla porque nos garantizan la producción alimentaria y otros rubros.
Bienvenido, Miguel, bienvenido al Programa y quisiera que habláramos un poco cómo han ocurrido estos primeros 4 meses, qué han hecho ustedes, que es lo que han trabajado y cuál es el acompañamiento que han brindado. Sabemos que ustedes siempre están, en todo momento, no es un asunto cíclico, es en todo momento, es permanente, entonces, ¿en estos 4 meses de qué manera se ha venido trabajando?
Palabras de Miguel Obando
Buenos días, Alberto. Buenos días a toda esta teleaudiencia que está siempre pendiente de su Programa.
Hoy vamos a compartir lo que venimos haciendo desde el INTA como una Institución de Investigación y transferencia de Tecnologías para mejorar productividad, para acompañar a los Productores en los diferentes Ciclos Agrícolas: Primera, Postrera y Apante.
Ya, como usted bien dice, estamos a las puertas del Ciclo Agrícola en la época de Primera. En estos primeros meses del año siempre nos abocamos a las planificaciones, a la capacitación a los Productores, a preparar las condiciones para el Ciclo en la época de Primera.
En este sentido, también hemos estado acondicionando los campos experimentales, las fincas de experimentación, que hasta hace un año teníamos 15 Centros de Desarrollo Tecnológico, ahora ya contamos con 5 más; son 20 Centros de Desarrollo Tecnológico y 16 Fincas. Esto es con el propósito de que las actividades de tecnologías, la investigación y la transferencia estén accesibles a los Productores, principalmente que, como trabajamos con la Agricultura Familiar.
Estas son las Políticas de nuestro Gobierno, de que hay que poner la tecnología accesible a los Productores; que no tenga que pensar un Productor si está por ejemplo en Jalapa y voy a ir a buscar una variedad de frijol, venir aquí, a “La Compañía”, que inauguramos también.
Hemos estado reinaugurando estos Centros de Desarrollo Tecnológico conmemorando a nuestros Héroes y Mártires. Por ejemplo, para los Granos Básicos tenemos ya el Centro Nacional del Frijol, que lo inauguramos este sábado pasado aquí en La Compañía con el nombre del Compañero Juan Francisco Gutiérrez. Fue un Héroe del Frente Sur, allí cayó, a una edad muy joven, nos decía su mamá que ahí estaba.
Tenemos también el Centro Nacional del Arroz, que está en Darío, con el nombre del Comandante Edén Pastora; el Centro Nacional de Maíz y de Sorgo está en el CNIA, todavía no lo hemos reinaugurado; tenemos una reinauguración con nombres.
Luego tenemos los Centros del Café que están en el Norte, tenemos en Matagalpa, Jinotega, en Nueva Segovia. Tenemos también los Centros para las Raíces y los Tubérculos en la Costa Caribe, en Nueva Guinea. Tenemos Centros de Ganadería en El Rama donde ya se ha dado un paso muy importante que es trabajar con el trasplante de embriones, algo que no se pensaba que en Nicaragua podía estar trabajando en estas tecnologías.
También los Laboratorios de Ganadería en donde se hace el sexado de semen. Cuando se va a inseminar, si un Productor dice, bueno, yo quiero inseminar para tener machos, o para tener hembras, eso depende a qué se dedica una ganadería, si es para el engorde o si es para la leche.
Entonces, todo esto lo hemos venido trabajando y acompañando a los Productores, refrescando los aspectos tecnológicos para el manejo del Frijol, para el manejo del Maíz, que son los principales rubros en la época de Primera; el Arroz, que se viene a establecer ya por los meses de Julio y Agosto; en ese sentido, viendo también cómo está la producción de las semillas, porque tenemos una Red de Bancos Comunitarios de Semilla que son los que han venido a asegurar la producción de semillas para los Pequeños Productores. Porque aquí la producción de alimentos de la agricultura familiar el 86% está en manos de Pequeños Productores; Productores grandes no hay en Frijol por ejemplo, son pequeñitos.
Entonces, con los Bancos de Semillas y lo que producimos como INTA con las buenas variedades, también con variedades criollas que son de alto potencial por la aceptación, por el mercado, los precios también que son muy buenos.
También hemos desarrollado capacidades con los Productores en un proceso que le llamamos “Fitomejoramiento Participativo”; con ellos mismos estamos sacando variedades de esos materiales criollos, pero ya con alto rendimiento y con algunas características resistentes o tolerantes a alguna plaga, a alguna enfermedad de la zona.
Periodista Alberto Mora
Estábamos hablando de Maíz y Frijol. El Frijol siempre lo seguimos sacando también para exportación, ¿verdad? Porque ese producto tiene buena demanda y eso también provoca algunas veces que el precio se eleve un poquito, y ahí juega mucho el precio que pagan afuera.
Palabras de Miguel Obando
Exactamente eso es lo que ha pasado. Aquí escasez de Frijol no ha habido en ningún momento. Yo estaba viendo los datos que pasaba el Ministerio de Agricultura, que sacamos las metas del Ciclo Agrícola a pesar de que por ejemplo tuvimos un huracán, porque muchas veces el exceso de agua también afecta; el huracán Julia que estuvo y vino a afectar un poquito, pero no fue mucho. Aun así la producción siempre sale, lo que se está planificando.
Tenemos garantizado el consumo interno para satisfacer la demanda nacional, pero también el mercado tradicional, que es el Mercado Centroamericano, ahí estamos muy bien, con Frijol, con Maíz. De manera que ya tenemos la provisión de alimentos.
Mire que en Arroz teníamos una brecha que la hemos venido cerrando un 50%. Cuando comenzamos, cuando comenzó el Gobierno del Frente, en los años 2006, 2007, se importaba el 50% y a veces hasta más de Arroz. Hemos cerrado esa brecha y en la actualidad estamos abasteciendo el 77%; el 22% es el que todavía hay que importar, pero se ha venido cerrándose esa brecha con el Arroz.
Después, con todos los productos somos autosuficientes, no tenemos que estarnos preocupando porque hay que importar ninguno de estos productos.
Con las hortalizas, lo mismo; hay algunos aspectos todavía con la cebolla que hay dos meses, pero estamos con las variedades ya, porque hemos trabajado las variedades locales como la “sebaqueña”, pero hemos hecho introducción de nuevos materiales, de Bielorrusia por ejemplo traemos muy buenos materiales, pero primero hay que evaluarlos para ver su comportamiento y ya tenemos materiales que ahora vamos a la producción de semillas.
Porque también, aquí con estas hortalizas nosotros no tenemos situaciones de temperaturas tan bajas que es la que los hace florecer, y ese es uno de los problemas que tenemos. Pero estamos viendo ahí en las zonas más altas buscar cómo instalarlas para sacar semillas y dar con ese problemita que tenemos todavía. También el almacenamiento, porque ahí tiene que ver, nosotros podemos sacar cantidades grandes de material de cebolla pero el almacenamiento que es bastante delicado.
Periodista Alberto Mora
Sí, por la parte perecedera, ¿no?
Palabras de Miguel Obando
Exactamente, son bien perecederas, entonces estamos trabajando en esos aspectos. Eso es lo que hacemos en los campos, allá estamos en Miraflor, también aquí en el CNIA, en invernaderos trabajando, buscando todos estos materiales.
En las frutas lo mismo, estamos trabajando para poner a disposición de las Familias las plantas, aquí tenemos la Biofábrica por ejemplo de plátanos, con una meta anual que tenemos de 800,000 plantas, ya tenemos unas 200,000, 300,000; ya están a disposición de los Productores, 3 variedades que son de lo mejor que tenemos en el País, luego viene un proceso de multiplicación acelerada utilizando técnicas en la Biotecnología.
También en las Raíces, los Tubérculos, decíamos. Y los frutales que lo estamos combinando en este aporte que tenemos al Programa Nacional de Agroforestería, Reforestación, “Verde, que te quiero Verde”, porque ahí metemos plantas forestales pero también vienen las frutas tropicales. Entonces, en ese sentido estamos avanzando bien.
En los Centros de Experimentación, como le decía, ahora tenemos más Centros en todos los Departamentos, ahí tenemos una gran cantidad de experimentos, 500 en total en todos los Centros, y aquí tenemos para cada uno qué es lo que hemos avanzado; por ejemplo en Granos Básicos ya llevamos unos 100 experimentos establecidos.
Porque aquí hablamos también de los que tenemos en el Arroz, Arroz de Riego, también de Secano; tenemos en frutas, que estos trabajos de investigación vienen desde la genética, ver el comportamiento de variedades, vienen también las investigaciones en plagas, enfermedades; y la nutrición que es muy importante.
Por ejemplo en el Café venimos trabajando, bueno, cuáles son las necesidades nutricionales de las plantas de Café según la altitud que se tiene, según la variedad también. Estamos viendo también los materiales y su adaptación en las diferentes zonas agroecológicas, porque un Café de Las Segovias cómo se comporta en Matagalpa, en zonas un poco diferente, cómo se comporta en las zonas más bajas.
Lo mismo con el Cacao, estamos trabajando en la genética, que es, evaluación de variedades, evaluación de plagas, de enfermedades. Aquí está Cacao, los granos preciosos: 22 experimentos, meta anual, de ahí llevamos 5. En el Café lo mismo, lo llevamos bien, al Primer Trimestre y ahora este mes, qué es lo que hemos venido haciendo y le vamos dando seguimiento.
Claro que la mayor parte de estos experimentos entran ahora en Mayo-Junio al establecerse las lluvias, principalmente con los Granos Básicos, con las Hortalizas. Las Hortalizas que son de Invernaderos, la Papa por ejemplo que la tenemos en Miraflor, ahí tenemos en este período con riego 3 materiales de Papa muy buenos que nos vienen a dar oportunidad para el incremento de semilla y disminuir esa importación de semilla de Papa porque ahí es donde tenemos todavía el problema, en la importación de semilla de Papa. Ya tenemos buenos materiales y ahora estamos en la multiplicación de la semilla para ponerla a disposición de los Productores.
Periodista Alberto Mora
Volviendo al Arroz y los Frijoles, ustedes han venido trabajando con semillas que sean resistentes a la falta de agua y que sean resistentes al exceso de agua. Y también han venido trabajando en ambos casos para los rendimientos. ¿Qué acogida ha tenido, qué impacto ha tenido en la producción de Frijol?
Palabras de Miguel Obando
Efectivamente, el principal reto que tenemos con Cambio Climático es las deficiencias hídricas y las altas temperaturas. Por eso hemos sacado diferentes variedades de Frijoles que son resistentes a la sequía, estamos con mayor fuerza para las altas temperaturas. Pero, claro, eso tiene que ver con rendimiento, que sean materiales que resisten la sequía pero que tienen buen rendimiento, y la calidad.
Porque también se hace esta valoración, del material que sacamos se hace una catación con las Familias para ver, porque dicen algunos: Mire, esto está muy bonito pero no me gusta la sopa, por ejemplo. Entonces, este material seguro que no va a ser tan bien aceptado como otro que sí: Mire, este material sí me gusta; bien.
Entonces ahí estamos, tenemos materiales para toda esta zona seca, ahí están. Tenemos materiales para zonas intermedias, por ejemplo los Jinotega, y así se les ha puesto nombre, el INTA-Jinotega por ejemplo, son materiales para zonas intermedias que están con mejores condiciones climatológicas, porque aun cuando hace sequía en las zonas intermedias no es mucho. Y también tenemos zonas para la Costa Caribe.
Pero muchas veces sucede que hay Productores, porque con todo esto, cuando sacamos un material se evaluá, se presenta y se llama también a los otros que vengan a ver, y luego están llevando, ahí vienen, se ponen de acuerdo entre Productores: Ve, quiero este material de Jinotega. Jinotega, que la semana pasada aquí en la inauguración del Centro del Frijol ahí estábamos viendo INTA-Jinotega… ¡Muy bien!
Pero eso es lo que pasa, la gente está tan entusiasmada, y ahí están viendo qué es lo que está saliendo y lo está llevando. En eso estamos muy bien, porque todos los materiales que se utilizan… bueno, el INTA es el único que produce variedades aquí, esa es una realidad.
Periodista Alberto Mora
¿Ahorita cuánto hay de promedio por manzana en el Frijol?
Palabras de Miguel Obando
Mire, aquí hay una cosa, en promedio las variedades que sacamos van arriba de 20, 30 quintales; si hablamos de San Rafael del Norte, yo estuve el otro día casualmente, mire, ahí le dicen 35 quintales por manzana. Pero si ya me vengo aquí por Malpaisillo, vengo a la zona seca que es muy difícil, bueno, le están diciendo unos 10 quintales, 12 quintales.
Eso depende de las condiciones, porque el potencial que tiene el Frijol es muy bueno, pero como no se tienen las condiciones; si todo fuera con riego sería otra cosa, ahí no estaríamos hablando de los casi 4 millones de quintales, estaríamos hablando de más. Pero eso es lo que ha venido a garantizar, porque también están los Frijoles criollos, el Productor aunque tenga buenos materiales no se deshace de su variedad criolla, porque ese frijolito, el Rojo de Seda es el que más buscamos siempre, pero sabemos que es bien sensible a estos cambios de temperatura, los rendimientos, las plagas, las enfermedades también los están atacando con más facilidad.
Pero ya las estrategias del Productor que aunque sea que va a sacarle unos 8 quintales a una manzanita, aunque sea un cuarto de manzana, ahí lo tienen y no lo van a perder. Mire, aquí han pasado situaciones duras como los Fenómenos Niño y estas variedades no se han perdido, allí están siempre.
Los maíces lo mismo. Nosotros tenemos toda esa colección de materiales que se han venido a ingresar al Banco de Germoplasma y son fuente de mejoramiento también.
Periodista Alberto Mora
En el Maíz sí hay rendimientos bastante altos, ¿verdad?
Palabras de Miguel Obando
Sí, pero es que sale lo mismo, estamos lo mismo. Si hablamos de Jalapa, tenemos el H-INTA 991 que es uno de los híbridos que hemos sacado, que tiene muy buenos rendimientos, de más de 100 quintales; en Jalapa le sacan hasta 120 quintales. Pero hay Productores aquí en la zona seca que no utilizan riego, ni nada, porque todo esto es con las lluvias, los rendimientos hasta 20 quintales, 30 quintales, pero están algunos otros materiales.
Ahorita estamos trabajando con líneas de Maíces Amarillos, muy buenos, en estas fincas. Ayer estaba yo en Ocotal en una de estas fincas que tenemos ahí con variedades de Maíz Amarillo, porque también estamos en una etapa de asegurar que las Familias, para la ganadería, porque también aquí ha habido, recordemos, el Programa de Inseminación Artificial Bovino y ahora estamos también inseminando caprinos, ovinos, cerdos también.
La idea es que el Productor tenga los materiales en su terreno para elaborar la comida, los concentrados, no depender de concentrados, y ahí estamos metiendo Maíces Amarillos; Soya también ya tenemos, variedades de Soya que estamos utilizando.
Periodista Alberto Mora
Sí, porque en la producción porcina esa era lo terrible, la parte de la alimentación, muy alto el costo.
Palabras de Miguel Obando
Sí. Con el Maíz Amarillo, con Sorgo, con Soya, hacemos alimentos balanceados muy buenos. Ayer estábamos viendo allá en Ocotal, en estas fincas, donde le estamos enseñando a los Productores cómo hacer esto, porque primero hay que hacerlo uno y demostrarlo: Mire, aquí está; se le demuestra, y la gente está muy contenta que ya están comenzando a elaborar materiales.
Bueno, hay una serie de productos que se están utilizando, mirábamos ayer por ejemplo la Oreja de Guanacaste; el Guanacaste es un enorme árbol que tiene unas orejas, eso es buenísimo para la alimentación, pero claro hay que hacerlo con cierto balance y eso es lo que estamos haciendo, qué raciones con estos, con Maíz, con Sorgo, con Soya, con ciertas plantas como la Oreja de Guanacaste.
De eso se trata, y ver el incremento que hay, si es en ganado o en la leche, cuánto se incrementa en la leche; si es en el ganado de carne, un ternero cuánto está incrementando en el día, cuánto está incrementando con estas raciones.
Y eso es lo que estamos haciendo, capacitando a los Productores; formando también a los inseminadores, tenemos ahorita una Promoción más de Inseminadores que estamos formando, estuvimos entregándoles Diplomas allá en Cárdenas, Rivas, y esta semana también tenemos otros que les entregamos para que continúe este proceso, porque ha tenido buena aceptación este Programa de Inseminación Artificial.
Primero fuimos las Instituciones que estábamos, pero es que había que enseñar, había que demostrar, y pasó esto: Hay mucho emprendimiento donde vienen los Productores, los hijos de los Productores, ya tienen sus termos, solo van a los Centros Genéticos que tenemos, a llevar el semen que se les vende, y ellos ganan su platita ahí con estar inseminando. Eso está muy bueno, ha seguido muy bien.
Periodista Alberto Mora
Y con razas buenas, ¿no?
Palabras de Miguel Obando
Sí, con razas buenas. Ahí se les da la opción, qué es lo que quieren, si son razas de carne, si son razas de leche, o si alguien se interesó de alguna raza por allá, entonces la traemos y en los Centros Genéticos se distribuyen.
Periodista Alberto Mora
¿Con la producción de leche?
Palabras de Miguel Obando
También con la producción de leche. Bueno, en la producción de leche sí hubo un bajón en esta época, en este Verano, pero ya esperamos subir de nuevo, porque eso tiene que ver con la alimentación, y como los productos también, al igual que los fertilizantes, los productos concentrados vinieron muy caros, entonces ahora en todos estos Centros también es un componente importante que tenemos, la producción de concentrados, para que las mismas Familias ahí los produzcan y también que lo ponga a disposición de emprendedores que están haciendo ya concentrados.
Periodista Alberto Mora
Claro, porque también estaba el impacto en el precio del queso, por ejemplo. De alguna manera también ahí hay momentos en los que, ya sabemos que algunos productos son cíclicos pero en este caso de repente toman una curva que es inesperada.
Palabras de Miguel Obando
Es que la producción de leche bajó, por eso el queso se fue bastante arriba, y los Hermanos salvadoreños que estaban llevando bastante. Es que ellos, al igual que con el Frijol han tenido bastante dificultad, lo del COVID creo que fue lo que les vino a motivar eso, se quedaron un poco sin alimentos, entonces venían a llevar y una forma era venir a ofrecer precios, porque ellos si tuvieran que comprarlo en otro lado les sales mucho más caro.
El Frijol por eso se puso caro, porque aquí lo venían a comprar bastante bien, y como tenemos mercado libre no le vamos a decir al Productor no lo vendan; han aprovechado también los Productores para vender un poco mejor, tener mejores ingresos.
Y hablando de los cítricos, que ahí también uno mira que el mercado de repente va para arriba, va para abajo, va para arriba.
Palabras de Miguel Obando
Sí es el sistema de cultivo que tenemos, que como digo son Pequeños Productores, aquí no hay grandes plantaciones de cítricos, hay unas plantaciones de cítricos en Río San Juan que son de nicas con ticos, pero esa es una zona de las más lluviosas que tenemos, porque cuando estamos en San Carlos hasta llegar a la desembocadura del Río San Juan, estamos hablando de 4,000 milímetros, 3,000 milímetros, 2,000 milímetros y todo el año está lloviendo. Ahí tiene un mes, si acaso, de sequía, que no llueve tanto, entonces ahí nadie pone riego, es con la lluvia.
Pero el resto, aquí en los Pueblos, en Masaya por ejemplo que es donde más se produce, ahí no hay nadie que esté cosechando o sembrando con riego, sino que todo depende de las precipitaciones; por eso hay periodos que no tenemos cítricos, pero es que es muy poquito lo que sale. Todo el año sale, pero pudiera sacar un 5%, si acaso un 10% de la producción de un árbol que le floreció, pero es muy poquito. Con los limones sí porque tiene una demanda bastante alta.
Periodista Alberto Mora
Pero hay momentos en que están los árboles cargadísimos, entonces la gente dice, te doy tanto por el árbol, así se lo llevan.
Palabras de Miguel Obando
Con esto de los frutales por ejemplo, el aguacate se lo vienen a llevar, y se lo llevan principalmente los ticos, ahorita están sacando bastante aguacate, casualmente el sábado que andábamos en esta inauguración iba un camión lleno de aguacates, y ese va para la frontera porque se lo entregan a los ticos que vienen, y que lo utilizan mucho para alimentación, pero también para cosméticos, shampoo, para una serie de cosas; entonces allí tenemos ese rango también, porque los aguacates sí tenemos porque se estira un poquito más, porque ahorita, hay variedades de aguacates, el octubreño, que le llaman míster octubre, un choquete que es un aguacate grande ese le da bastante. Con aguacate podríamos cerrar ciclos para tener producción fuerte todo el tiempo. Pero aquí siempre vemos que hay aguacate, nunca deja de haber aguacates por estas variedades que hay que florecen en diferentes tipos.
Periodista Alberto Mora
Y el limoncito criollo, si lo estás regando.
Palabras de Miguel Obando
Si lo estás regando, le está dando todo el tiempo, hay una producción fuerte, pero no hay como la naranja que queda una floración loca, salió y eso le está dando, no la pierde.
Periodista Alberto Mora
El mercado está abastecido todo el tiempo, los precios suben, pero siempre hay.
Palabras de Miguel Obando
La producción es poquita, es mínima, pero siempre hay; la mandarina lo mismo.
Periodista Alberto Mora
¿La mandarina es de época, nomás?
Palabras de Miguel Obando
Pero también hay mandarina que está en el Pacífico, Carazo que es el que más produce, pero también está en el Norte que dan un poquito más tarde.
Periodista Alberto Mora
Y las frutas exóticas, para ir terminando, la fresa, yo les llamaría así, hay gente que le ha ido bien, que está produciendo.
Palabras de Miguel Obando
Por ejemplo en Madriz es donde más se está produciendo fresa, y un poco en Jinotega; nosotros estamos introduciéndola en esta finca, en estos Centros. Hay gente interesada, porque usted sabe que aquí se ha importado fresa de otros lados, hasta de Chile creo que venían fresas un tiempo, claro como no son productos básicos de alta necesidad, pero sí estamos en multiplicación introduciendo en algunas de estas fincas para que la gente conozca y poderles proporcionar también material genético, las fresas.
Luego entre las exóticas manzana eso no, es que son frutas de zonas un poco frías, no altas sino frías, no tenemos aquí las temperaturas que vayamos a decir, tenemos 10 grados, 12 grados centígrados, si cuando baja a 15 grados por allá por Condega, decimos, mire, eso está frío.
Pero aquí tenemos una gama de frutas tropicales: Pitahaya, Piña, Mango y algunas frutas del Trópico Húmedo, los Mangos Tinos, tienes Mangos Tanes, pero sí es menos para la Costa Caribe; siempre hay aguacates.
Periodista Alberto Mora
El invierno se espera neutro, aunque ya están hablando algunos de “El Niño”, que en julio.
Palabras de Miguel Obando
Esperamos que no sea, si es “Niño” como ha dicho INETER, como se vienen dando ya algunas manifestaciones en las aguas del Pacífico que ya viene el calentamiento, y ese es un signo como ha sido siempre que viene el Fenómeno del “El Niño” viene a calentarse las aguas.
Mayo, Junio y parte de Julio esperamos que sea neutro, pero a partir de Julio, usted sabe que Julio, el 15 entra la Canícula al 15 de Agosto que es un mes, y que ahí hay mucha posibilidad, creo que decían del 60%.
Periodista Alberto Mora
Pero las cosas pueden cambiar, uno nunca sabe, porque esto de la Naturaleza ahora es cambiante.
Palabras de Miguel Obando
Aquí en Managua es muy cambiante, en Managua ha estado lloviendo en varias partes.
Periodista Alberto Mora
Y dice que va a llover más. Le agradezco, gracias por haber llegado, gracias por habernos acompañado.
