Percepción positiva de la población ante un TLC China-Nicaragua
Entrevista al Compañero Raúl Obregón,
Gerente de la Encuestadora M&R Consultores
Estudio TN8 con Erving Vega
27 de Julio del 2023
Periodista Erving Vega
Tema Central en Estudio TN8 de hoy: “Percepción positiva de la población ante un TLC China-Nicaragua”. La Noticia es que ya está concluida la negociación, se firmará en los primeros días de Agosto, y la fecha propuesta para la entrada en vigencia es el 1º de Enero del 2024.
Nuestro invitado Don Raúl Obregón, Gerente de la Encuestadora M&R Consultores, gracias don Raúl por haber venido.
Palabras de Raúl Obregón
Gracias, Erving, por invitarme.
Periodista Erving Vega
Revisando las Encuestas, desde el inicio ha habido alta aprobación al restablecimiento de las relaciones China-Nicaragua. ¿Así es?
Palabras de Raúl Obregón
Sí, efectivamente. Desde el inicio decíamos esto, de que las expectativas de una relación política, comercial, económica, diplomática con China será muy positiva para el país. Comenzando aquí, de que el gran Proyecto de Nicaragua y que la población lo ha manejado desde siempre como un anhelo, como una expectativa, es el tema del Canal Interoceánico.
Efectivamente la posibilidad desde la población, con la información que uno tiene, pareciera indicar que China puede ser un inversor importantísimo en un Proyecto de esta magnitud, y ese Proyecto va a apuntalar la economía del país. Yo digo va, porque siento que es casi seguro que va el Proyecto.
Este es el país que podría hacer eso, además que es un país que ya comercializa con casi todos los países del mundo y necesita las rutas. Cuando se firmó la Ruta de la Seda, por ejemplo, creo que fue a partir del 21; primero se establecieron las relaciones y después se firmó el tema de la Ruta de la Seda, de que Nicaragua apoyaba la Ruta.
Nosotros hicimos una Encuesta y definitivamente la gran mayoría de nicaragüenses, entre 7 y 8 nicaragüenses de cada 10 aprueba ese Convenio, en el cual Nicaragua suscribía su apoyo a la Ruta de la Seda.
Periodista Erving Vega
¿Esto fue en el 2021, verdad?
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente.
Periodista Erving Vega
Tenemos una gráfica, me gustaría presentarla. Sobre la aprobación al restablecimiento de relaciones que fue lo primero; dice, establecimiento de relaciones Nicaragua-China: Económicas, Comerciales, Diplomáticas, Políticas y de Cooperación. Aprueba: 86%.
Palabras de Raúl Obregón
Efectivamente el 86%. Vemos que esas mediciones se hicieron en el 2022, comenzábamos con 77 de aprobación, casi 80, y hemos llegado a 86 en agosto del 2022, y recientemente creo que ahí estamos arriba del 87% de aprobación de esas relaciones con China.
Periodista Erving Vega
Aquí está la fecha: M&R Consultores, Abril 2023. Dice: Establecimiento de relaciones económicas con China. Aprobación 87.7%.
Palabras de Raúl Obregón
Correcto. Esa es una encuesta que hacemos en varios países latinoamericanos; en este caso la hicimos en 11 países, y allí hacíamos un test en los países que tienen establecidas las relaciones, y que nosotros trabajamos, y poder ver Nicaragua, casi 9 de cada 10. Aquí ya viene caminando la relación cuando se hace esta medición, ya no es solo lo que esperamos, sino lo que ya poco a poco la población va viendo como propio.
Periodista Erving Vega
Aquí ya ha transcurrido el restablecimiento de relaciones, la firma de la Ruta de la Seda, y la firma de Cosecha Temprana.
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente, y el inicio del TLC. Así es.
Periodista Erving Vega
Don Raúl, ¿esta gráfica qué nos dice, somos los únicos? El pueblo nicaragüense no es el único en Latinoamérica que frente a la posibilidad de restablecimiento de relaciones con China le genera una gran expectativa.
Palabras de Raúl Obregón
De ninguna manera, porque la verdad es de que todos los países, sobre todo en lo que hemos sido estigmatizados, catalogados, no sé, como Tercer Mundo, que donde China ha tenido una penetración muy fuerte en términos de relaciones comerciales y económicas, la expectativa es muy grande, porque lo que se ve es que definitivamente contribuye al desarrollo.
No solo es establecer Convenios de que te compro y te vendo, sino que además de eso promueven el desarrollo de los Países. Y allí vuelvo al tema del Canal, de los Puertos, a la modernización de muchas Ciudades de este país, que lo vamos a estar viendo muy pronto.
Periodista Erving Vega
En Honduras 78% de la población hondureña dice que tiene buenas expectativas.
Palabras de Raúl Obregón
Honduras acaba de establecer relaciones, hará 6 meses quizás, y la expectativa es muy alta, de hecho el Gobierno de Honduras está promoviendo un Proyecto grande, multimillonario, para establecer una Ruta Ferroviaria, de océano a océano. Porque esa es la gran ventaja que tenemos en Centroamérica, la mayoría de los países, de estar en los dos océanos. Eso es importante para China y ellos invierten en eso.
Periodista Erving Vega
En El Salvador la aprobación es de 82.8% a la relación china.
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente. En El Salvador las empresas chinas más fuertes están en El Salvador, empresas de autos, ya no solo de celulares como es aquí en Nicaragua, y Tecnología, sino que también automóviles, construcciones, etc., que es lo que yo creo que vamos a empezar a ver aquí, en algún momento.
Periodista Erving Vega
Donde baja de 80%, donde baja un poquito a la relación de China con estos países respectivos, es en Costa Rica, 73, pero sigue siendo un porcentaje muy alto.
Palabras de Raúl Obregón
Es muy alto, y en Costa Rica ya está presente el tema China, y hay emblemas que es otra cosa importantísima, el Estadio Nacional de Fútbol. Los costarricenses son Futbolistas de primera, y entonces el Estadio fue construido por China, y todo mundo lo maneja el estadio que construyeron los chinos, que fabricaron los chinos.
Periodista Erving Vega
¿73.7 es alto, verdad?
Palabras de Raúl Obregón
Y te quiero hacer un comentario, el único país de Centroamérica que no tiene relaciones con China Continental es Guatemala, es el único que ha quedado. Entonces, ¿qué pasa? Pienso, que en la posibilidad de que gane “SEMILLA”, “SEMILLA” es un grupo que se ha quedado, que lidera el Señor Arévalo, y entonces es probable que eso implique que Guatemala, si ganara este señor, que Guatemala entre en este proceso. Porque además es como una necesidad de los países, y en este caso de Guatemala.
Periodista Erving Vega
¿Y si como en el resto de países, la población tiene una expectativa positiva, ese es un Plus?
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente. Por eso es que hay toda una serie de acciones que están tendiendo a bloquear a este movimiento “SEMILLA”.
Periodista Erving Vega
El más bajo es Panamá, 68% de aprobación. ¿Es bajo?
Palabras de Raúl Obregón
Es alto, estamos hablando de 7 de cada 10, pero es más bajo en relación a los anteriores. Me parece a mí, que podría ser que los panameños tienen su Canal, la influencia y la presencia norteamericana es fuertísimas en ese país; entonces están más influenciados por el tema de los norteamericanos.
Solo te hago una acotación, todavía a principios de este siglo, en el año 2000, 2001, los primeros 10 años, todavía se manejaba que todo producto hecho en China no era bueno, era malo. Sin embargo, vemos ahora, sobre todo en Tecnología, son productos muy buenos. Entonces van penetrando.
Periodista Erving Vega
Honduras, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, Colombia, Uruguay, todos con una alta aprobación con China, el más alto sí, Nicaragua, la población nicaragüense estima, 87.7, casi 88 aprueba la relación China-Nicaragua.
Palabras de Raúl Obregón
Efectivamente, porque como decíamos, yo sé que han sido momentos duros los que nos ha tocado vivir a los nicaragüenses, por lo que hemos pasado en guerras, etc., etc. Hemos experimentado esas situaciones de dificultad, que de alguna manera ha impedido que el país avance como nosotros quisiéramos.
Si lo queremos ver recientito, hasta el 2017 íbamos creciendo casi al 5%, el país iba para adelante y de repente se vio esto que pasó en el 2018 y el país cayó, y otra vez vuelve a repuntar. ¿Qué quiero decir con eso? Que cuando surgen estas posibilidades, o sea, los nicaragüenses tienen el anhelo de desarrollo, por eso quieren Paz, por eso quieren Estabilidad.
Entonces cuando surgen estas posibilidades de actores internacionales que puedan invertir en el país, que puedan generar esas inversiones de empleos, entonces el nicaragüense se apunta, y creo que eso es lo que estamos viendo con China.
Periodista Erving Vega
¿En esta valoración todavía no se toma en cuenta un TLC ya firmado, eso viene?
Palabras de Raúl Obregón
Todavía no, y creo que eso hace que las expectativas sean muy fuertes, porque con la Cosecha Temprana ya Nicaragua está exportando una cantidad importante a China, pues ya con el TLC eso tendrá, esperamos los nicaragüenses que eso se multiplique.
Periodista Erving Vega
Todo hace indicar que la percepción de la población no está basada en una ilusión; todo hace indicar por lo que hemos visto cómo ha venido transcurriendo la relación y sus expresiones en el ámbito, no solo de la amistad, del acercamiento político sino sus expresiones concretas en la relación económica. Esa percepción está basada sobre aspectos concretos, tangibles, firmes.
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente, tangibles. Tiene bases sólidas, y repito, el nicaragüense, en general, se apunta a que el país debe tener relaciones comerciales, económicas, diplomáticas con todos los países del mundo, siempre y cuando se den en el marco del respeto. Respeto mutuo y vámonos para Adelante. Y lo que se siente y lo que se espera, y lo que se está empezando a ver, es que con China ese respeto allí está, que no se llama sanciones, no hay chantajes, no hay manipulaciones en la relación, sino que es una relación de ganar-ganar, como dicen.
Periodista Erving Vega
¿Don Raúl, qué lectura tiene de la percepción de la ciudadanía, dónde efectivamente descansa esa percepción y esa alta aprobación? Me mencionaba uno de los temas, y es que le genera a la ciudadanía una expectativa positiva en las posibilidades futuras de hacer realidad el Canal. ¿Qué otros aspectos decisivos?
Palabras de Raúl Obregón
Bueno, definitivamente que lo que la población en sus expectativas tiene que ver con eso, tiene que ver con Proyectos Medianos, Pequeños. Tienen que ver con el tema de poder acceder a productos, sobre todo que Nicaragua no fabrica, que se fabrican afuera, pero que sean de precios accesibles, que no estén sujetos a los vaivenes del Mercado como tal.
Por decirte cualquier cosa, un automóvil de X, Y, Z marca cuesta 45,000 dólares por decir algo, realmente de una marca china que dicen que es tan bueno como el otro, cuesta 30. Entonces tener acceso a esas cosas, tener acceso a Tecnologías, tener acceso a apoyos que contribuyan al desarrollo del país. Todo va apuntando a que el nicaragüense lo que quiere es desarrollo que implica bienestar para los hogares y para las Familias.
Periodista Erving Vega
Y cuando le pregunta la Encuesta, ¿qué le genera a la población la relación China-Nicaragua en el ámbito comercial, etc., es más alta todavía la Esperanza?
Palabras de Raúl Obregón
Así es.
Periodista Erving Vega
Vámonos a la gráfica #5, y nos comenta don Raúl. Un 87.7 aprueba la relación, pero al 91.7 le genera Esperanza esa relación.
Palabras de Raúl Obregón
Así es. Definitivamente al 91.7 le genera Esperanza, y hemos estado en 9 de cada 10: 90, 92, 91 en los últimos 12 meses. Eso tiene que ver con este tema de que decir China Continental, relaciones con China es decir desarrollo, bienestar, es decir inversión, es decir empleo, es decir bienestar. Así lo estamos asumiendo los nicaragüenses, y eso es lo que estamos esperando y eso es lo que genera estas esperanzas tan altas, en esta relación con este país.
Periodista Erving Vega
La tendencia, allí ha sido una tendencia arriba del 90%.
Palabras de Raúl Obregón
Todo el año se mantuvo, 9 de cada 10 y allí son expectativas, son esperanzas, pero que tienen un sustento; entonces posiblemente cuando ya se ponga en práctica todo lo que tiene que ver con Proyectos Medianos y Grandes, y cuando ya se ponga en práctica el TLC como tal, yo creo que se va a empezar a ver, y eso es altísimo, y puede ser que suba algo más.
Periodista Erving Vega
Porque por otro lado, en las Encuestas cuando M&R consulta los principales problemas del país sigue siendo una alta demanda el tema del empleo, es como uno de los principales temas.
Palabras de Raúl Obregón,
Sí, digamos que el tema del empleo, es la economía en general lo que la población quiere mejorar donde más le apriete el zapato, y el empleo es uno de ellos, el empleo en sus dos dimensiones como lo ve la población. En el tema cuantitativo, que cada día ha venido incrementándose el empleo, disminuyendo el desempleo. Estamos en dos y pico, tres y pico de desempleo ahorita.
Por otro lado también, el empleo en términos cualitativos en términos de salario, mejorar el salario. Las diferencias son, que nosotros, hoy por hoy estamos como en 2,800 dólares el año, el ingreso promedio del nicaragüense, creo que estamos en 2.8, venimos de 1,200 al inicio del siglo y Costa Rica está en 8,000, 9,000 el promedio; Panamá está en 12,000. Entonces los nicaragüenses queremos seguir caminando, avanzando en eso.
Periodista Erving Vega
¿Y la relación con China genera también eso?
Palabras de Raúl Obregón
Por supuesto, porque el asunto es que el trabajo tiene que mejorar cuantitativa y cualitativamente; eso es lo que la gente espera.
Periodista Erving Vega
Está clara la gente de la ecuación, es decir, la relación China, un mercado de más de 1,400 millones de habitantes. Conversaba con el Ministro de Hacienda, y dice, el gran desafío aquí es expandir los Proyectos Productivos que tenemos y estar listos para recibir inversiones importantísimas, y todo ello significa empleo.
Palabras de Raúl Obregón
La gran mayoría de la población, así como hace 30 años estaba persuadida de que no era conveniente nada que ver con China, producto de las propagandas y eso, y que no valía la pena comprar un producto chino, hoy por hoy se ha invertido totalmente eso. Hoy por hoy la población nicaragüense está persuadida que China es la economía mundial, la segunda economía mundial, y que va hacia el crecimiento, y que ellos jalan hacia otros países como puede ser los nuestros en el marco de una relación, la población está clarísima de eso.
Periodista Erving Vega
Interesante la próxima encuesta, ya con firma de TLC y más adelante todavía en vigencia el TLC. Continuamos conversando con don Raúl Obregón, Gerente de la Empresa M&R Consultores. ¿Don Raúl, todas las encuestas hechas sobre el tema la relación China-Nicaragua han marcado esa alta aprobación o empezó baja y después subió?
Palabras de Raúl Obregón
Digamos que a finales del siglo pasado, era muy baja, había, por una parte, unos prejuicios enormes alrededor de las capacidades y de la calidad de lo que eran los productos chinos, incluso, hasta ya casi habían eslogan acuñados, ¡si es chino es malo!, pero con el tiempo eso ha venido cambiando, lo hemos venido viendo en el tiempo.
Por otro lado también, por el tema político veían a China como un peligro para el País, y sobre todo por donde estamos ubicados; entonces, definitivamente todo eso ha cambiado.
Periodista Erving Vega
Hoy por el contrario, se decide una China apuntalando los cambios tecnológicos, a la Vanguardia.
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente a la Vanguardia, y una China que está contribuyendo al desarrollo de los países que es la avidez de toda la sociedad, desarrollarse, salir de esa etapa en donde vos tenés un país, por ejemplo, estaba viendo Níger que tiene Uranio, pero es uno de los países más pobres del mundo. Entonces no puede ser porque se lo lleva otro, en este caso, Francia. Pareciera que con China trabajan de esa manera, ellos te apoyan para que te desarrollés, y eso es lo que estamos viendo hoy, y la población esté persuadida.
Periodista Erving Vega
No solo Nicaragua, creo que Latinoamérica en general viene de una experiencia no muy positiva en su relación con Occidente, Europa, Estados Unidos, donde en los Acuerdos y la relación siempre hay una condición y siempre hay algo debajo de la mesa para obtener ventaja a costa de…!
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente, o tener un sentido de propiedad, esto es mío, acordate que según ellos, seguimos siendo el patio trasero en el caso de Estados Unidos y los europeos de alguna manera. Pero la verdad es que, en las relaciones con China la población está persuadida porque no tienen ese tipo de condicionamiento.
Periodista Erving Vega
Quiero insistir, en la gráfica que nos mostraba anteriormente, no solo Nicaragua tiene esta prioridad, cuando vemos Honduras, El Salvador, Panamá que es el que sale más bajo casi está en el 70% de aprobación.
Palabras de Raúl Obregón
Y ya China ya es el primer socio comercial, ya sustituyó a Estados Unidos en varios países, y sobre todo en América del Sur, en el Cono Sur, ya hay países donde más comercian más con China que con Estados Unidos o Europa. Definitivamente eso ha venido creciendo, y ese crecimiento no tiene nada que ver con las imposiciones; es un crecimiento que va partiendo de que hay calidad, hay precios accesibles, adecuados, hay intercambios, equidad, etc.
Periodista Erving Vega
Más del 87% de los nicaragüenses aprueba esa relación, pero 9 de cada 10 nicaragüenses tiene Esperanza de que esa relación es positiva para el País y para las Familias.
Palabras de Raúl Obregón
El país somos nosotros, entonces si el país se desarrolla, las familias tienen bienestar; esa es una ecuación.
Periodista Erving Vega
¿Próxima Encuesta?
Palabras de Raúl Obregón
Estamos trabajando, tenemos una cosa que estamos trabajando ahorita.
Periodista Erving vega
Porque va a ser interesante ver el dato ya con la firma del TLC firmado, y más interesante todavía con el TLC en marcha.
Palabras de Raúl Obregó
Exactamente, posiblemente para octubre esperamos tener madurado el tema y por ahí lo vamos a volver a evaluar.
Periodista Erving Vega
La Esperanza… Cuál es la esperanza que genera en sí en concreto, además del Canal Interoceánico que me mencionaba; la población percibe que en esa relación con China estamos más cerca y tenemos más posibilidades de hacer realidad ese sueño.
Palabras de Raúl Obregón
La población está consciente, está clarísima, que para que el País avance, tiene que haber inversión, entonces lo que necesitamos son inversionistas, necesitamos que las inversiones extranjeras y públicas y las nacionales privadas crezcan, se dupliquen, se tripliquen.
Entonces, lo que se ve es que un país como este, como China y como otros con los que Nicaragua está negociando, son ese tipo de inversores que estamos buscando, hay Proyectos aquí que se pueden desarrollar o hay potencial de proyectos para desarrollo en este País.
Entonces definitivamente, lo que ya sabemos todos, de los 1,800, 1,600, de los Vanderbilt, etc., de que este país tiene las condiciones geográficas, tiene las condiciones necesarias, las riquezas naturales necesarias y tiene sobre todo, la población nicaragüense que es una población de gente trabajadora. Yo creo que todo eso hace que este País va a ser otro en términos de desarrollo en los próximos años.
Periodista Erving Vega
Estos son los temas que probablemente inciden al momento que M&R le pregunta a la población: ¿Cómo ves el país en los próximos 5 años o como ves el rumbo? Sale siempre altísimo, vamos por el rumbo correcto.
Palabras de Raúl Obregón
Exactamente. Mientras haya obreros por ahí, que hablan que el País va mal, que gracias a Dios son mínimos, la mayoría de la población, 77%, 76% dice vamos Adelante y dentro de 5 años eso es expectativo. Pero no es una expectativa de un deseo esotérico, es una expectativa que estoy viendo.
Vamos a construir 30,000 viviendas, o se van a construir 30,000 viviendas, ya fulanito que vivía ahí, ya tiene su casa, las Carreteras, los Centros de Salud, etc. O sea, se va viendo el avance, pero para que eso avance, la Paz y la Estabilidad, Emocional, Social, Política, Económica, tiene que ser inmaculada.
Periodista Erving Vega
Y de eso está clara la población. Cuando se le pregunta a la población el tema de la Paz. ¿Cuál es el porcentaje ahí “No me lo toqués”?
Palabras de Raúl Obregón
En el 92, 93% bajo ninguna circunstancia; entonces lo que hay es 5%, 6%, si es necesario hay que hacerlo, pero esos tiempos ya pasaron.
Periodista Erving Vega
Don Raúl, muchísimas gracias por habernos acompañado.
