(+Video) Entrevista a Taty Almeida con el Periodista Jorge Gestoso de TELESUR
Entrevista a Taty Almeida
Integrante de Madres de Plaza de Mayo
con el Periodista Jorge Gestoso
Programa Notables, TELESUR
8 de Agosto del 2023
Periodista Jorge Gestoso
¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el Programa de hoy, las Madres de Plaza de Mayo con otra Notable Invitada: Taty Almeida, Integrante de las Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora, directamente desde Buenos Aires.
Taty Almeida, una cálida bienvenida al Programa.
Palabras de Taty Almeida
¿Qué tal? Encantada. ¿Cómo están todas, todos, todes? Sé que hay muchísima gente que está escuchándome, bueno, escuchando tu Programa. Así que, para todos aquellos que no me conozcan, yo soy Taty Almeida, Madre de Plaza de Mayo Línea Fundadora, y si soy una Madre de Plaza de Mayo, es porque me arrebataron a un hijo.
O sea, Alejandro Martín Almeida tenía 20 años cuando lo detienen y desaparece en el año 75, hagamos memoria, antes, para los que no saben, del Golpe Cívico Militar Clerical. Sí, soy católica, pero que le caiga el sayo a quien le caiga. Del 24 de Marzo de 1976 es ese Golpe de Estado, ese genocidio que dejó 30,000 agujeros, o sea, 30,000 detenidos-desaparecidos.
Alejandro estaba cursando Primer Año de Medicina, trabajaba, pero antes que nada, era un Militante Político. Sí, justamente, aunque no lo crean todas y todos los que están escuchando, aún acá en la Argentina hay quienes dicen: “Por algo será que los desaparecieron”. Y nosotras, las Madres, las Abuelas, les decimos: Por supuesto que fue por algo; no fue ni por estúpidos, ni por perejiles… ¡Eran Militantes Políticos! Así que, Alejandro es uno de los 30,000 detenidos-desaparecidos.
Periodista Jorge Gestoso
Taty, ¿has podido saber algo, o por lo menos armar parte del rompecabezas, de qué pasó con Alejandro?
Palabras de Taty Almeida
Lamentablemente no he sabido nada. No soy la única. Y vos sabrás que, bueno, detrás de cada Madre hay una historia de Vida, porque las Madres no nos juntamos porque sí, porque cada una tenía su Familia, su ocupación, sus amistades. La mayoría de las Madres eran amas de casa; otras no; tenían su Título, su profesión. Yo también, y vos vas a entender por qué lo digo, Jorge, yo también caí en la Escuela Pública, soy Docente, por supuesto jubilada hace muchos años, y te soy sincera, nunca, nunca pensé, después de tantos años, que iba a seguir haciendo Docencia, Docencia por la Vida, con un pañuelo blanco en la cabeza, que ahora me lo voy a poner, dentro de un ratito.
Periodista Jorge Gestoso
Taty, cuéntanos tu reacción cuando hace pocos días apareció el nieto No. 133.
Palabras de Taty Almeida
Así es. Realmente es una maravilla, esa es la lucha inclaudicable de nuestras queridas Hermanas y Compañeras, las Abuelas de Plaza de Mayo. Todavía falta, porque hay como 500, que se sepa, pero bueno, aparece un nieto, y es el de todas… ¿Te imaginás? Efectivamente, el chico Santucho.
Esta Familia Santucho, que son, para los que no saben, de una de las Provincias de acá de la Argentina, Santiago del Estero, y tienen alrededor de 20 familiares detenidos-desaparecidos. Y el que apareció ahora, bueno, tiene su hermano, dos hermanos, y este muchacho que ya los nietos a estas alturas tienen 40, 45 años, tiene 2 hijos, así que el “Tano” Santucho decía: Bueno, hemos incorporado a 3 Santuchos más, porque el hermano tiene 2 varones. Así que ha sido una fiesta… ¿Te imaginás?
Periodista Jorge Gestoso
Tú hablas de 30,000 desaparecidos y sin embargo aparece esta, no sé cómo llamarle, nueva ola de la Ultraderecha, como este señor Javier Milei, que representa el negacionismo. ¿Qué piensas tú de esta gente que habla del negacionismo de que existieron y existen, no solamente un genocidio, sino 30,000 desaparecidos, por lo menos?
Palabras de Taty Almeida
Bueno, justamente estamos viendo, ya se han presentado Proyectos de Leyes para que los negacionistas sean castigados, como pasa en Alemania. Esa Ley que hemos presentado.
No puede ser que sigan negando lo que está totalmente justificado, ya con pactos internacionales, con los juicios, todos son 30,000, o más. Pero te digo una cosa, aunque hubiera sido uno, la desaparición forzada, lo mismo hubiéramos exigido, lo que hacíamos al principio: ¡Aparición con Vida! Y ahora lo que exigimos es, Memoria, Verdad, Justicia, siempre legal, jamás Justicia por mano propia, desde ya.
Periodista Jorge Gestoso
Tú recuerdas mejor que nadie, la confesión de Adolfo Scilingo que participó en aquellos macabros “Vuelos de la Muerte” en donde, definitivamente, tiraban vivos al mar a los en ese momento secuestrados, para hacerlos desaparecer. Y Scilingo menciona que cuando volvían de esos vuelos, decía él, algunos de los participantes estaban muy alterados por haberlo hecho, y volvían a los cuarteles, y los representantes de la Iglesia les decían que no deberían sentirse mal, porque estaban haciendo bien las cosas, “estaban separando la paja del trigo”.
Para preguntarte otra vez, ¿quiere decir que el Clérigo estuvo involucrado en esto?
Palabras de Taty Almeida
Bueno, justamente cuando yo digo, y más de uno, todos decimos: Golpe Cívico Militar Clerical, es porque hubo muchos Curas cómplices, total, con la Dictadura. No obstante, tenemos los Angelelli, los Ponce de León, los Palotinos, todos estos que realmente los asesinaron, porque como decía Angelelli, hay que tener una oreja en el Pueblo y la otra en el Evangelio. Son excepciones, pero ha habido muchísimos cómplices, Curas, Obispos, cómplices.
Con respecto a los “Vuelos de la Muerte”, realmente hasta eso nos han hecho: Tres queridas Madres, Azucena Villaflor, Esther Careaga, Mari Ponce, tres Madres de Plaza de Mayo, junto con un grupo y 2 monjas francesas, que se les conoce como “Los 12 de la Santa Cruz”, porque la Iglesia de la Santa Cruz, con unos Curas maravillosos, que eran los que nos recibían, allí íbamos todas, judías, católicas, todas, y muchas veces uno se hacía la que rezaba y era para pasar los datos y todo, y que ahí estábamos resguardadas.
Un 8 de Diciembre del año 1977, el 8 de Diciembre es el Día de la Virgen, entonces la Iglesia estaba llena y se había quedado, que luego de la Misa, en el jardín, porque es una Iglesia que tiene un jardín muy grande afuera, se iba a juntar un grupo de familiares, porque se estaba juntando dinero para sacar la primera solicitada en la prensa, con el nombre, apellido, todo, de los que hasta ese momento se sabía que estaban detenidos-desaparecidos.
Entonces habían muchas donaciones, todo, y dijeron: Bueno, termina la Misa, en el jardín vamos a ver lo que se ha juntado. Así fue. Terminó la Misa, salió este grupo que eran 12, entonces Astiz, un marino que era un espía que se hacía pasar por el hermano, que él tenía una hermana desaparecida, entonces la madre estaba tan mal que no podía ir los Jueves a la ronda, por eso iba él. Y la que más lo cuidaba era Azucena Villaflor, que es la que creó a las Madres de Plaza de Mayo.
Bueno, salen al jardín y ahí estaban hablando, y Astiz, con un billete no sé de cuánto sería en esa época, nadie se dio cuenta, pero los iba marcando y les decía: ¿Tenés cambio? ¿Tenés cambio? Así fue marcando todos, y dijo: Esperen, ya vengo, voy a buscar cambio. Y ahí se produjo… los sacaron de los pelos, los metieron en los autos. Azucena no había ido, y a los dos días, qué ironía, el 10 de Diciembre que es el Día Internacional de los Derechos Humanos, ella vivía en Avellaneda, salió a comprar el diario y ahí la detuvieron.
Después supimos, después de muchos años, gracias a los sobrevivientes que habían estado en la ESMA, que es uno de los centros clandestinos peores, que han pasado como 5,000 de nuestros hijos, un centro de tortura, de exterminio, supimos que la tres Madres habían estado allí, que las torturaron, pobrecitas, y Azucena les decía: ¿Le pasó algo a ese chico rubio? Preguntando por Astiz. Y después a ellas y a los 12 los metieron en un avión, como hicieron con tantos de nuestros hijos, les pusieron inyección para que más o menos caminaran, y los tiraron vivos al mar.
Eso es lo que pasó a los pocos días del 8 de Diciembre, los tiraron vivos; pero ya empezaban a aparecer cuerpos flotando en las orillas de las playas, y así fue que aparecieron los cuerpos de las 3 Madres, de las 2 Monjas francesas, y los enterraron, por supuesto, como “NN”.
Después de muchos años, por una investigación de unos chicos que estudiaban, Periodistas, y gracias a los antropológicos forenses, se encontraron y están enterradas las cenizas en la Iglesia de la Santa Cruz, salvo las de Azucena; hay unos pocos en la Santa Cruz, y otros en la Plaza de Mayo.
Y con respecto al avión del “Vuelo de la Muerte”, bueno, gracias a Giancarlo Ceraudo, un chico romano, italiano, fotógrafo, y a Miriam Lewin, sobrevivientes de la ESMA, hace muchos años, muchos años que Giancarlo que tiene parientes en la Argentina, vino, me lo presentaron, estábamos charlando, y la pregunta fue: ¿Si hubo “Vuelos de la Muerte”, dónde están los pilotos y los aviones? Y ahí empezaron a buscar, y Giancarlo con Miriam encontró, Dios Mío, el avión desde donde habían tirado a nuestras Madres y a los 12 de la Santa Cruz.
Y lo hemos recuperado, Jorge, lo hemos recuperado a ese avión. Hace 4 años que empezamos con Mabel Careaga la hija de Esther, con Cecilia la hija de Azucena Villaflor, el marido de Mabel y yo, cuatro años que íbamos a ver a Autoridades, a todos, porque ese avión tenía que estar acá, en la Argentina, la prueba evidente del horror que habían hecho. No lo lográbamos.
Periodista Jorge Gestoso
Y finalmente, Taty, como tú dices, el avión se trajo de Miami a Buenos Aires y lo van a exponer justamente en el predio de la ESMA, la Escuela de Mecánica de la Armada.
Palabras de Taty Almeida
Pero yo primero, Jorge, quiero aclarar lo siguiente: En Noviembre de este año, bueno, del último, de ahora, en un momento yo le digo a Mabel, a todos les digo: Chicos, el avión tiene que estar acá, vamos a ver a Sergio Massa, futuro Presidente de la Argentina… ¡Ojalá!
Bueno, tenemos que ir a verlo, Ministro de Economía. Yo lo llamé, lo fuimos a ver, y Mabel le contó todo, dónde estaba el avión, cuánto costaba ahora, todo eso lo había averiguado Giancarlo. Y Sergio Massa dijo, mientras hablamos con él, él estaba con el celular, y yo digo: ¡Pero este ni nos escucha! Terminamos de hablar y hace “tac”, “¡el avión se va a comprar!”. Y así fue. Así es que, gracias a Sergio Massa el avión está acá y va a estar en la ESMA.
Que vengan los negacionistas, ahora, a decir que no hubo “Vuelos de la Muerte”… ¡Por favor!
Periodista Jorge Gestoso
Continuamos hablando con Taty Almeida, directamente desde Buenos Aires. Taty, integrante de Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora. Taty, cuando empezamos la entrevista tú no tenías ese pañuelo blanco; te lo pusiste. ¿Qué hay detrás de la historia de los pañuelos y las Madres de Plaza de Mayo?
Palabras de Taty Almeida
Bueno, cuando yo digo de la complicidad de la Iglesia, de los Jerarcas, jamás nos recibieron a las Madres, nunca, nunca, en la época de la Dictadura.
Entonces acá, en la Argentina, hay una fiesta en Luján, que es una ciudad cerca de la Capital, ahí hay una Iglesia y está la Virgen de Luján, que es la Patrona de la Argentina, y todos los años se hace una Procesión de miles de personas a pie y todo, y va la Jerarquía Eclesiástica; entonces dijimos: Vamos para allá, y ahí les preguntábamos todo. Pero, ¿cómo se encontraban entre las miles y miles de personas?
Entonces algunos decían: Bueno, en un palo ponemos un trapo blanco y empezamos a hacer señas. Y una Madre dijo: Además, nos ponemos los pañales de nuestros hijos en la cabeza. Porque, para los más jóvenes, antes no había pañales descartables, eran de gaza, blancos, y algunas habían guardado el pañal de sus hijos, y ese pañal, así como en un momento sirvió para cuidarlos cuando eran bebés, después sirvió para pedir por la Vida de ellos.
Por eso acá está el pañuelo blanco que es el Símbolo de la Lucha de las Madres; sobre todo, acá está Alejandro, acá están los 30,000, queridos.
Periodista Jorge Gestoso
Taty, en ese período, entonces, de esa Dictadura, estamos hablando que era la Operación Cóndor que, de manera coordinada, pasaba lo mismo prácticamente en todos los Países del Sur. En definitiva, salieron a arrasar, a pescar digamos, con Calderín, y toda persona que era considerada que pensaba diferente, venían, la secuestraban, pero utilizaban por ejemplo automóviles, ¿te acuerdas? Los Ford Falcon, automóviles sin matrícula, hombres de civil, ahí no había ninguna identificación, ningún tipo de recurso legal.
Hay denuncias que al día de hoy, precisamente de Organizaciones de Derechos Humanos, en la Provincia norteña de Jujuy, en la Argentina, se están dando contra quienes se manifiestan contra el Gobernador que se llama Gerardo Morales y que es candidato a la Vicepresidencia ahora en las elecciones de Octubre. Se está repitiendo ese fenómeno, ese atropello: Aparecen autos, se bajan individuos que no están identificados, autos no identificados, y secuestran a ciudadanos civiles.
¿Quiere decir, Taty, que aquello de la Dictadura está presente, de alguna manera, en el día de hoy?
Palabras de Taty Almeida
Exactamente, se está repitiendo tal cual. Este despreciable, repudiable Gobernador está haciendo lo mismo que se hacía en las Dictaduras: Atacan a los Docentes jujeños, atacan a los nuevos dueños de las tierras, a los Pueblos Originarios. Es lamentable, lamentable, lo que está haciendo. Y efectivamente, es el que se ha presentado como Vicepresidente con Rodríguez Larreta, otro desastre, que es el actual Jefe de Gobierno de la Capital Federal.
Es lamentable, pero como todos decimos, que se fijen en lo que está pasando en Jujuy, porque es un reflejo de lo que va a ocurrir si nuevamente la Derecha gana. Por eso yo no me canso de repetir que cuando vayan a votar, que no falta mucho, que voten con memoria, que sepan quién es, ya no el adversario, quién es el enemigo, el negacionista, el neoliberal, los pachos. ¡Hay que votar con memoria, por favor! Si no, miren lo que está pasando en Jujuy.
Periodista Jorge Gestoso
Taty, por último, con tus 92 jóvenes años ya llevas 46 años en todo este tema de la búsqueda de los desaparecidos, de la búsqueda de Alejandro, de la búsqueda de los nietos…
Palabras de Taty Almeida
Ahora no, perdón, Jorge, ahora lo que buscamos son los restos ante esa crueldad. Queremos saber dónde están enterrados, porque no tenemos dónde llevarles una flor, dónde rezarles. Yo no me quiero ir, Jorge, sin poder tocar aunque sea los huesos de Alejandro. Pero hay esperanza, porque están los antropólogos forenses que están haciendo un trabajo, y muchas Familias han recuperado los restos de sus hijos, justamente.
Así que, para todo hay esperanza, y lo principal, Jorge, que me escuchen tantas y tantos otros que están escuchando y que además quizás también están pasando por problemas muy serios: ¡No bajen los brazos! ¡No abandonen la Lucha! Hagan como nosotras decimos y hacemos desde hace 47 años: Que la única lucha que se pierde es la que se abandona, se lo decimos nosotras, “las locas”, que a pesar de los bastones y las sillas de ruedas, ¡seguimos de pie!
Periodista Jorge Gestoso
Justamente te quería preguntar eso, Taty, siguen de pie y siguen con la misma energía del primer día, pero ya se está implementando el relevo. Cuéntanos.
Palabras de Taty Almeida
¡Exacto! Las abuelas tienen a los nietos recuperados, y nosotras tenemos una juventud militante, no hay que tenerle miedo a la palabra Militancia. Militancia es compromiso, compañerismo, ocuparse del otro, como lo hizo Alejandro, como lo hicieron los 30,000, y esa es la tranquilidad que tenemos, porque les estamos pasando la posta. Ellos son el re-cambio y ya la están poniendo en práctica. Así que, ¡estamos tranquilas!
Periodista Jorge Gestoso
Taty Almeida, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
Palabras de Taty Almeida
Gracias a vos. Un abrazo a todas y a todos los que han estado escuchando. ¡Chao! ¡Chao!
