Entrevista a Serguéi Lavrov con el Periodista Eunan O’Neill
Entrevista al Compañero Serguéi Lavrov
Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia
con el Periodista Eunan O’Neill
Programa “Entrevista”, RT en Español
16 de Noviembre del 2023
Periodista Eunan O’Neill
Señor Lavrov, bienvenido. Gracias por dedicarnos su tiempo.
Palabras de Serguéi Lavrov
Gracias por invitarme.
Periodista Eunan O’Neill
Es un placer. Me gustaría empezar hablando de la guerra en la Franja de Gaza. Ya estamos en la quinta semana del conflicto, miles de personas han fallecido y la cifra de víctimas aumenta cada día. ¿Cómo ve el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia su papel a la hora de ayudar a poner fin a la violencia?
Palabras de Serguéi Lavrov
Esta crisis tiene varios aspectos. Nuestra tarea inmediata es detener las hostilidades, poner fin a cualquier actividad militar, y tomar medidas para resolver los problemas humanitarios, los cuales abundan. Este es absolutamente el primer paso necesario.
Hicimos un llamamiento inmediatamente cuando se conoció la reacción israelí a la masacre del 7 de Octubre, y condenamos firmemente lo que hizo Hamás. Al mismo tiempo, pedimos una respuesta mesurada de acuerdo con el Derecho Internacional Humanitario, respetando las exigencias internacionales de proteger Hospitales, Mujeres, Niños y Civiles.
Como primer paso, sugerimos al Consejo de Seguridad el Proyecto de Resolución que pedía el alto al fuego inmediato y la cesión de las hostilidades con fines humanitarios. No fue apoyado, en primer lugar, por Estados Unidos. Después los Países en Vías de Desarrollo, Miembros del Consejo de Seguridad, propusieron una versión suave de la Resolución, que no pedía el alto al fuego sino una tregua humanitaria, pero también fue rechazada por Estados Unidos, sólo estaban dispuestos a implementar una pausa humanitaria, sin comprometerse a proseguir estos esfuerzos.
Una pausa humanitaria no era algo que los Países árabes, otros Países musulmanes y la mayor parte de los Miembros de las Naciones Unidas estuvieran dispuestos a adoptar, así que acudieron a la Asamblea General y esta adoptó una Resolución llamando a una tregua humanitaria, pero no se está aplicando.
Las actividades actuales en el Consejo de Seguridad indican que todavía hay interés en tener algo del Consejo de Seguridad, especialmente después de que la Asamblea General se haya pronunciado. Pero los estadounidenses, al menos tal y como están las cosas actualmente, no van a aceptar que ocurra nada, excepto una pausa humanitaria, sin ningún compromiso de hacer algo más después de una acción puntual.
Esta es la misión inmediata y sigo creyendo que es factible. Dejamos a la Autoridad de Naciones Unidas, a las Agencias de Ayuda y Trabajo de Naciones Unidas en Gaza; los esfuerzos para defender sus Mandatos, que también están bajo una gran amenaza. Pero cuando esta lucha inmediata se termine, con todo el entendimiento de que el terrorismo no puede ser aceptado en ninguna de sus formas, la respuesta al terrorismo debe alinearse por completo con el Derecho Internacional Humanitario.
Al fin y al cabo, como dijo Guterres, el Secretario General de Naciones Unidas, poco después de que esto comenzara, el ataque de Hamás no se produjo de la nada. Así que el segundo aspecto de este problema, que es mucho más importante, el cese de las hostilidades y de la violencia es de gran importancia para los civiles, pero en términos históricos, en términos de soluciones sostenibles, la creación del Estado Palestino es inevitable.
En la mayoría de las discusiones que aparecen sobre el futuro de Gaza, se evita prestar atención a la implementación de las Resoluciones del Consejo de Seguridad para crear un Estado Palestino, un Estado vecino de Israel que viviría en Paz y Seguridad, coexistiendo con los israelíes según las fronteras indicadas en 1967, y con Jerusalén Este como Capital. Todo esto nunca ha sido cancelado por la ONU.
Periodista Eunan O’Neill
Sobre lo que ha dicho antes, Rusia propuso dos veces un Proyecto de Resoluciones y dos veces fue rechazado debido al veto de Estados Unidos. ¿Cree que se debe a que Washington no está de acuerdo con el contenido de esas Resoluciones, o es simplemente porque quiere rechazar todo lo que esté relacionado con Rusia?
Palabras de Serguéi Lavrov
Creo que se puede deber a ambas cosas. Por supuesto, actualmente Washington está bastante ideologizado, y cualquier acto o iniciativa que provenga de Rusia se toma como hostil; sin embargo, en la práctica, Washington no quiere atarle las manos a Israel.
Estoy al tanto de que trabaja con Israel y trata de convencerlo de que sea un poco más flexible en cuanto a los suministros de bienes humanitarios, medicamentos y otras cosas necesarias para el funcionamiento de Hospitales, y también que sean flexibles en la cuestión de dejar salir a los extranjeros de Gaza. Pero creo que la clave es que Washington no quiere que esto termine, de manera que no le convenga a Israel.
Periodista Eunan O’Neill
La posibilidad de que el conflicto se propague saliendo de sus fronteras iniciales suscita una gran preocupación, algunos están anticipando una confrontación entre Estados Unidos e Irán, esperando que en ese caso Moscú preste apoyo a Teherán. ¿Qué opina sobre este posible escenario?
Palabras de Serguéi Lavrov
Creo que lo que realmente quiere alcanzar la gente que inventa este tipo de escenarios es provocar una crisis mayor. Quizás sea la intención de los estadounidenses.
Hace poco el Presidente ruso abordó la situación internacional y dio mucho ejemplos en los que Estados Unidos llega a una Región del Mundo y provoca allí el caos, un caos que creen poder manejar, y la muerte de civiles.
Ni siquiera quiero mencionar Vietnam, Afganistán, Irak, Libia, o Siria. Los estadounidenses afirmaron que querían llevar la democracia a esos Países, pero resulta que la situación actual allí no es mejor que antes de que intervinieran, bajo un pretexto falso, algo que sucede muy a menudo, como por ejemplo en Irak.
Creo que, ni Irán ni el Líbano quieren involucrarse en esta crisis; por supuesto, en el Líbano está operando Hezbolá, una Organización dispuesta a apoyar la Causa Palestina, la de los árabes y la de Oriente Medio.
Hubo pequeños enfrentamientos entre Hezbolá y los israelíes, de vez en cuando, incluso antes del 7 de Octubre. La Resolución 1701 que determina el régimen en el Líbano, desde el punto de vista militar y político ha sido infringida, tanto por Hezbolá como por Israel, en repetidas ocasiones.
Pero el Líbano no tiene ganas, y según las declaraciones recientes del Líder de Hezbolá, Hassan Nasrallah, no tienen ganas de provocar una guerra a mayor escala, a menos que la provoquen, a menos que se considere que Gaza ya no es el lugar donde los palestinos deberían seguir viviendo.
Y yo no veo ningún deseo de intervenir por parte de Irán. Sí, los estadounidenses dicen que algunos grupos armados proiraníes en Siria e Irak intentan atacar instalaciones militares estadounidenses, lo han reportado los Medios de Comunicación. Pero no hay nada nuevo en esto, no es de extrañar, porque estos grupos realmente consideran que la presencia de Estados Unidos en Siria es absolutamente ilegal, y esto es un hecho.
La presencia de Estados Unidos en Irak también despierta bastantes preguntas, ya que hace un tiempo el Gobierno y el Parlamento iraquíes decidieron rescindir el Acuerdo que permitía la presencia de las tropas estadounidenses en su territorio; pero los estadounidenses siguen teniendo allí cerca de 5,000 militares sin ningún tipo de base legal.
Periodista Eunan O’Neill
A medida que se desarrolla el conflicto varios Estados han adoptado posturas diferentes en sus relaciones con Israel, algunos han roto lazos con este País, otros, al contrario, están fortaleciendo la Cooperación. ¿Cuál es la postura de Moscú al respecto?
Palabras de Serguéi Lavrov
Bueno, en los últimos 30 años nunca hemos tratado de infravalorar la importancia de mantener buenas relaciones con Israel y también con los vecinos árabes de Israel. Asimismo, desempeñamos un papel en la promoción de la Paz, a base de la Resolución Final, en cuanto a la cuestión de Oriente Medio, de acuerdo con las Resoluciones y Decisiones de la ONU.
Hemos sido miembros del cuarteto de intermediarios desde que comenzó a funcionar esta estructura, la única oficialmente reconocida por el Consejo de Seguridad como estructura con poder para mediar.
Fuimos copatrocinadores de la Hoja de Ruta, redactada por el cuarteto y respaldada de forma unánime por el Consejo de Seguridad de la ONU, que contenía los pasos concretos para crear un Estado Palestino viable y seguro en unos 15 meses, pero nunca se llegó a implementar. Esta Resolución consensuada nunca se implementó.
Luego, en el 2007 creo, lanzamos una Iniciativa, tratando de actualizar la Hoja de Ruta e impulsar de alguna manera las negociaciones directas. Propusimos convocar en Moscú una Conferencia sobre la normalización de las relaciones entre Israel y Palestina, y la creación del Estado Palestino. Esta propuesta volvió a recibir apoyo unánime, con la respectiva Resolución del Consejo de Seguridad, pero nunca se implementó.
El Presidente Putin cada vez que visita Israel o recibe a los Líderes israelíes en Moscú, enfatiza que, cuando estuvo en esa zona por primera vez, cuando todavía no era Presidente, cuando trabajaba en San Petersburgo y tenía ciertos contactos de negocios con los colegas israelíes, dijo: Cuando vi Israel y su situación geográfica, enseguida entendí por qué es tan importante para Israel un sistema de seguridad fortísimo.
Fue algo de lo que estuvo convencido desde el principio, nunca dio un motivo para creer que subestimábamos la importancia de la Seguridad para el Estado de Israel, ni falta que hace mencionar que nosotros, la Unión Soviética, desempeñamos un papel fundamental en la creación de Israel, pero también en la defensa de ese Estado, tanto con armas como con el envío de voluntarios.
Inmediatamente después de la proclamación del nuevo Estado de Israel ha estado bajo amenaza, así que siempre hemos prestado atención a eso; pero, al mismo tiempo, adoptamos una postura clara y se la explicamos al Gobierno de Israel: No pueden comprar la Seguridad, que sin duda necesitan, aplazando, una y otra vez, la creación del Estado Palestino y reduciendo sigilosamente el territorio asignado a los palestinos por las Naciones Unidas.
En un momento dado creía que estábamos muy cerca de la solución, porque en el Verano del 2006, cuando la Administración Obama estaba en su último año de mandato, no es ningún secreto que el Primer Ministro Netanyahu llamó al Presidente Putin y le comunicó su intención de iniciar negociaciones directas con el Presidente Abbas, siempre que no hubiera condiciones previas.
En ese momento los palestinos estaban muy molestos por la expansión de los asentamientos israelíes, la destrucción de algunas viviendas palestinas en territorio palestino, y el desalojo de Familias; por lo tanto, la Administración palestina en aquel momento exigía, como condición previa, que se pusiera fin a estas actividades.
Cuando Netanyahu le solicitó a Putin que comunicara a Abbas su disposición a entablar negociaciones directas, sin condiciones previas, el Presidente Putin llamó al Presidente Abbas y le comunicó este mensaje; el Presidente Abbas dijo, dado que este mensaje viene de usted, mi buen amigo, como una excepción y una cuestión de respeto, acepto la oferta; acordemos un día. Esto fue en Julio o Agosto, dijo, acordemos una fecha en Septiembre del 2016.
Nosotros informamos inmediatamente a la Secretaría del Primer Ministro Netanyahu, pero no ocurrió nada. Lo que quiero decir es que se perdieron muchas oportunidades, hubo muchos intentos en los que parecía que estábamos a punto de conseguir un trato, muchos intentos de reiniciar el juego, y esto se convirtió en una especie de tradición para ambas partes. También hubo algunos giros en la postura palestina, lo ocurrido es lamentable. Aun así mantenemos relaciones con ambas partes.
Poco después del atentado terrorista del 7 de Octubre, el Presidente ruso habló con el Primer Ministro Netanyahu, con el Presidente Abbas, con los Dirigentes de otros Países árabes, y habló con el Presidente egipcio, El-Sisi. También continuamos con nuestros contactos a nivel de Ministros. Yo he conversado con los Ministros de Asuntos Exteriores de Qatar, de los Emiratos Árabes Unidos y Arabia Saudí, y seguiremos presionando para lograr el objetivo más inmediato: el cese de las hostilidades para propósitos humanitarios.
Después de eso todos tendremos que respirar hondo y pensar cómo restauramos Gaza, cómo aseguramos que no se expulse a nadie de allí, que no se produzca una migración a Egipto y Jordania de todos los que vivían en Gaza, porque esto es lo que preocupaba a nuestros amigos egipcios y jordanos y, por supuesto, esto arruinaría todas las Resoluciones del Consejo de Seguridad, según las cuales Gaza es Palestina junto con Cisjordania.
Periodista Eunan O’Neill
Pasemos a otras cuestiones. Paria internacional, así llamaron algunos a Rusia de cara a las sanciones. El mes pasado usted asistió al Foro de la Franja y la Ruta en China, el Presidente Putin también estuvo allí y quedó claro que había muchos Países que querían hacer negocios y hablar con Rusia. Ese fue el resultado del Foro, entonces, ¿por qué Occidente dice que el País más grande del Mundo está aislado? ¿Es ignorancia, o falta de conocimiento sobre la realidad geopolítica en el resto del Mundo?
Palabras de Serguéi Lavrov
Bueno, creo que es el objetivo que proclaman en voz alta: derrotar estratégicamente a Rusia en el campo de batalla, aislarla, convertirla en un Estado paria, o un Estado canalla. ¿Cuál de los dos es peor, un Estado paria o un Estado canalla?
Periodista Eunan O’Neill
No estoy seguro.
Palabras de Serguéi Lavrov
En todo caso, nos han llamado por todos los nombres posibles y han declarado todo tipo de objetivos para eliminarnos de la arena internacional, como un actor influyente.
Ha mencionado el Foro de la Franja y la Ruta en el que el Presidente Putin fue el Invitado de Honor y habló inmediatamente después del anfitrión, el Presidente Xi Jinping.
Rusia ha asistido a la Cumbre del G20, a la Cumbre de los BRICS y a muchos otros eventos, sin que se restringiera ninguno de sus Derechos. Por el contrario, en la Cumbre del G20, en Nueva Delhi, se aprobó por consenso una Declaración que, además de no condenar a Rusia, ni siquiera menciona a Rusia al hablar del conflicto en Ucrania, y otros conflictos mundiales que Occidente no ha querido mencionar.
Querían, y todavía quieren, ucranizar la Agenda de cada Foro Internacional, pero eso no va a funcionar, ya no está funcionando. Los Países de la mayoría de la población Mundial, del Sur Global, no quieren que Occidente siga decidiendo por sí solo en cada cuestión en el Mundo y persiguiendo únicamente sus propios intereses.
Periodista Eunan O’Neill
Joe Biden dijo que, la misión de Washington es crear un nuevo Orden Mundial para, y lo diré textualmente, la Humanidad. ¿Cómo podría interpretar esta frase?
Palabras de Serguéi Lavrov
Muestra complejo de superioridad y falta de análisis de la situación actual. Los Países occidentales tuvieron todo bajo su control durante más de 500 años, es decir, más de 5 siglos. Esa Era ha terminado, y aunque llevará tiempo sustituirla por la Multipolaridad esta ya se está formando, porque han aparecido nuevos centros de desarrollo económico, de poder financiero, de influencia política y de poder militar; están en China, en la India, en Irán, los Países del Golfo, en América Latina, y los grupos de integración como la CELAC, todos quieren…
Periodista Eunan O’Neill
Una voz…
Palabras de Serguéi Lavrov
Sí, y un papel más importante. El Presidente de Brasil, Lula da Silva, afirmó que la CELAC debe considerar la posibilidad de deshacerse de la dependencia total del dólar, y pensar en su propia divisa. En cuanto a los BRICS propuso hacer lo mismo, pero no habló de la divisa de los BRICS, sino de considerar plataformas de pago alternativas, porque Estados Unidos abusa del dólar al imponer sanciones unilaterales que de la noche a la mañana anulan los principios en los que se basaba el modelo de globalización al que invitaron a todo el mundo a sumarse.
Los estadounidenses inventan las reglas e insisten en que todas las respeten, mientras estas normas sirvan a sus intereses. Tan pronto como otros se hacen más eficientes que Estados Unidos las reglas cambian; el Presidente Joe Biden lo ha tenido en cuenta.
La gente dice: Hay que olvidar a las Naciones Unidas, ya no funcionan como deben. Es obligatorio reformar las Naciones Unidas porque, gracias a la Multipolaridad en el Mundo nuevos actores han llegado a ocupar posiciones claves, pero por ahora no están representados en el Consejo de Seguridad como Miembros Permanentes. Hay candidatos muy fuertes que nosotros apoyamos, por ejemplo la India, Brasil y también África.
Al mismo tiempo que se consideran las candidaturas de la India y de Brasil, en la reforma también deben ser considerados los intereses de África. El problema del Consejo de Seguridad es que está representado por demasiados Países de Occidente, de 15 Países 6 son de Occidente y son principalmente Países de la OTAN, o los aliados de Estados Unidos. Así que no se puede hablar de agregar nuevos Miembros Permanentes que sean Países occidentales, deben ingresar Países africanos, asiáticos y latinoamericanos.
Periodista Eunan O’Neill
Gracias por sus comentarios, Señor Ministro, y sobre todo por su tiempo.
Palabras de Serguéi Lavrov
Gracias a Usted.
Vea entrevista en el enlace a continuación:
https://vk.com/video-61174019_456262092
