Entrevista al Doctor Gustavo Porras Presidente de la Asamblea Nacional con el Periodista Alberto Mora
Entrevista al Doctor Gustavo Porras
Presidente de la Asamblea Nacional
Revista En Vivo, Canal 4
28 de Junio del 2023
Periodista Alberto Mora
Le damos la bienvenida al Doctor Gustavo Porras, Presidente de la Asamblea Nacional, Bienvenido Doctor, gracias por estar con nosotros y acompañarnos, y qué mejor ocasión para comentar y pedirle su opinión sobre estos acontecimientos que han ocurrido en los últimas horas, y tiene que ver con el 37 Aniversario del Histórico Fallo Condenatorio para los Estados Unidos, por la agresión imperialista a Nicaragua en los años 80, y logrado en 1986.
Ayer en donde usted estaba presidiendo junto al Presidente Daniel Ortega y la Compañera Vicepresidenta, el Presidente expresó un discurso, del cual quisiera que usted hiciera algunos comentarios de lo que él expresaba, y los retos que ha puesto sobre la mesa para Estados Unidos, que cumpla con la Sentencia y que si tiene algo contra nosotros como país que lo lleve a la Corte.
Quisiera que se refiriera a ese momento histórico y luego que vaya a la parte en que el Gobierno Revolucionario a través del Presidente y la Vicepresidenta; también en la Naciones Unidas hay una gestión para que se cumpla la Sentencia y se indemnice a Nicaragua. ¿Doctor, cuáles son sus comentarios en este 37 Aniversario de ese triunfo histórico en La Haya, en el Derecho Internacional y en materia de Soberanía?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Buenos días, Alberto, buenos días a todos los Compañer@s que están escuchándonos. Realmente el día de ayer fue un Acto emotivo, un Acto del que nosotros los nicaragüenses debemos sentirnos orgullosos. Son 37 años de una victoria más, creo que el Pueblo de Nicaragua realmente se ha ganado los reconocimientos por las victorias que ha tenido sobre todas las invasiones, intervenciones, colonizaciones, y va avanzando el Pueblo de Nicaragua.
Desde aquel día donde Diriangén y Nicarao se juntaron para sacar a Gil González de nuestras tierras, todo el tiempo ha sido la lucha permanente del pueblo nicaragüense; lucha dentro de todo el proceso de la Primera Independencia, lucha cuando apareció el filibusterismo yanqui, que no está metido en la cuenta; todos los daños del filibusterismo yanqui, los daños que nos hizo William Walker, que incluso llegó a nombrarse Presidente.
Periodista Alberto Mora
Claro, llegó a nombrarse Presidente y quemó Granada, pero ayer el Presidente mencionaba ayer, vamos a hacer la cuenta dice, y hay que cobrarle.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
No estaba metido en la factura, hay que meter todas estas facturas, estos le deben a los nicaragüenses mucho, pero es un pueblo que logró incluso como siempre Nicaragua logra la unión de las voluntades, y logró en ese tiempo la unión de las voluntades de los países centroamericanos para arrestar a Walker, y seguimos avanzando.
Después vino la Revolución Liberal y naturalmente chocó contra ese expansionismo norteamericano, contra esa actitud imperialista y quitaron a Zelaya y apareció Zeledón, asesinaron a Zeledón y apareció Sandino, que fue el que nos enseñó el camino, que fue el triunfador. Sandino logra expulsar a la marinería yanqui de Nicaragua y logra también hacer un camino sobre un pensamiento que es el que nos define ahora.
Es un pensamiento de luchar por la Soberanía, de Autodeterminación, un pensamiento de Independencia y un pensamiento en favor de los empobrecidos de la mayoría de nuestro pueblo, un pensamiento de Justicias Social. Todo eso se junta en Sandino y lo recoge Carlos, a quien recientemente Conmemoramos. Carlos Fonseca da origen al Frente Sandinista y el FSLN da origen a hombres como Daniel que está al frente de todos estos años en esta lucha.
Yo creo que es muy importante que podamos apreciar la dimensión histórica de lo que conmemoramos ayer, porque aquí el Pueblo se ha visto enfrentado en muchos campos. Nos enfrentamos en el campo político, derrotamos a los Somoza, y después nos enfrentamos en el campo militar directamente con las fuerzas de intervención a través de la “Contra”, pero financiada, preparada, entrenada y armada por el Imperialismo norteamericano.
Con la guía del Frente Sandinista, con la Dirección de Daniel y con esa férrea voluntad de triunfo del pueblo, logramos derrotar esa agresión armada, pero no solo era el único campo; es decir, estaba el campo Político, el Diplomático y el Campo Internacional, y la Victoria del 86, estábamos ayer cumpliendo 37 años, con este Fallo que es una victoria de enormes dimensiones y magnitudes en el campo internacional.
Tan es así que esa victoria donde un país pequeñito logra vencer a la mayor Potencia y al mayor Imperio de toda la Historia de la Humanidad, lo logra vencer por la vía del Derecho, de la Razón y la Justicia, choca con una política que venía implementando el Presidente Reagan, de destruir la Diplomacia, de desbaratar el Derecho Internacional y de imponer todo por la fuerza.
Por eso es que esta Victoria y por ese esfuerzo del pueblo nicaragüense y de todos los Compañeros como el Doctor Carlos Argüello y todos los que participaron. Pero por esas situaciones esta Victoria se vuelve de mayor dimensión porque es una Victoria frente a una política agresiva, violenta, dictada desde el centro del Imperialismo, y que lo logramos vencer, en términos Militares, en términos Diplomáticos, en términos Internacionales, en términos Políticos, y posteriormente lo hemos logrado vencer en todos los campos de la política interna y hasta los nuevos intentos de desestabilización.
Periodista Alberto Mora
Eso iba a mencionarle que el Presidente Ortega y el Doctor Carlos Argüello expresaban con claridad que no cesan, las agresiones continúan, ahora les llaman Sanciones, han cambiado de alguna manera sus métodos, pero continúan con el afán de dominación.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Si nos toca hacer una actualización de las cuentas, pasar la factura completa, estamos hablando desde 1854, 55, 56, y estamos llegando y tendríamos que meter los 20 y pico mil millones de dólares que nos destruyeron con el intento de Golpe. Esta es una cosa enorme, y la capacidad de resistencia. Y ya es algo que lo dijo el Comandante Daniel, desde ayer, desde que lo escuché y que siempre lo he sabido pero que hay que recordarlo siempre, ¿cuál es el factor determinante en todo esto? El pueblo nicaragüense.
Hay hombres, Compañeros esforzados como siempre ha habido en las filas del Frente Sandinista, y en la fila de los nicaragüenses, pero lo que nos da la fuerza, lo que nos da el ánimo, lo que nos da esa capacidad de victorias, es la unión la cercanía, la vitalidad del Pueblo de Nicaragua. Porque se logró el Triunfo en La Haya en 1986, pero eso no hubiera sido posible si no hubiera habido un pueblo, una Juventud, luchando, batallando y actuando en Victorias, siendo victoriosos en todos esos campos de batallas.
Es más, ni caso nos hubieran hecho si hubieran tenido la seguridad de que iban a derrotar este pueblo, pero más bien creo que el Imperialismo y los que nos atacan, siempre tienen la seguridad de que este pueblo no lo pueden derrotar, es invencible. Entonces, se juntan todas estas condiciones.
Además, esta es una parte de la Sabiduría del Comandante Daniel, de la Compañera Rosario; este es un hecho que lo tenemos que incorporar en las Conmemoraciones y Celebraciones de nuestro pueblo, porque nosotros tenemos que recordar que no solo triunfamos en el campo de batalla sino que también en Organismos de ellos mismos, porque todos estos Organismos son de Naciones Unidas y son instrumentos para mantener determinado esquema en el mundo.
Sus propios Organismos dijeron, los nicaragüenses, el pueblo nicaragüense, los Sandinistas tienen la razón, ustedes están actuando y tienen que indemnizar todo ese daño que han hecho y ahora nos toca eso. Yo creo que el Comandante Daniel dejó claro el camino el día de ayer, ese debe ser nuestro camino, plantear ese Derecho que nos dio la Corte y reclamar la indemnización.
Yo me siento orgulloso de ser nicaragüense, de ser Sandinista, de estar en este país y de tener un Presidente y un Líder como Daniel, que le dice a los yanquis, vámonos a la Corte nuevamente, vamos a los Tribunales, vamos a dilucidar, páguennos los que nos deben. Todo lo que hablamos de Soberanía, de Dignidad, de Patriotismo, de Autodeterminación, todo eso está resumido en ese planteamiento, en esas palabras.
Periodista Alberto Mora
Cuando regresemos de la pausa, hablemos justamente de eso. Ayer, el Canciller de la República por Instrucciones del Presidente y la Vicepresidenta, entregó una Carta al Secretario General de la ONU, el Señor Guterres. En esa misma comunicación han pedido que se circule a todos los Representantes de las diferentes Naciones, se ha exigido, se ha reclamado y se ha denunciado el incumplimiento de los Estados Unidos, y se pide que se imponga el Derecho Internacional y que los Estados Unidos cumpla con esa Sentencia, como usted lo ha dicho.
Ayer, el Canciller entregó una carta al Secretario Guterres, para que se entregara también la comunicación de parte del Gobierno de Nicaragua, donde se reclama que se aplique la Sentencia, que se haga valer la Sentencia; aunque hayan pasado los años eso sigue firme allí, y que también se proceda a la indemnización.
Por otra parte, el Comandante Daniel en el acto de ayer, decía los retos, le hacemos un reto de que cumplan y paguen a Nicaragua. Decía él que en un momento cambiará la cosa y podrán asumir todo lo que hicieron aquí, todo el daño. No estamos hablando de 4 pesos, Doctor, ¿y Nicaragua tiene todo el Derecho de hacer esto, no?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Tiene todo el derecho de hacerlo, es más, la Revolución nicaragüenses, de los nicaragüenses, el pueblo nicaragüense, no solo tiene el derecho sino que tenemos la obligación de hacerlo, porque nosotros estamos luchando por la Sabiduría de nuestro país, pero estamos luchando porque el cambie el Mundo.
El Comandante Ortega lo decía claramente ayer, ideay, aquí todos los años se somete a votación que le levanten el bloqueo a Cuba, todos los años los que aparecen son 2 o 3 países, dos que se abstienen y uno en contra; es decir, lo de siempre, y no pasa nada; por el contrario, hay centenar y pico de Países aprobando que se levante el bloqueo y no pasa nada.
Nosotros no podemos tomar, como lo decía el Comandante Daniel, ese planteamiento de que simple y sencillamente de que como no pasa nada no hagamos nada, no; no pasa nada ahorita, pero el Mundo va cambiando. Nosotros, los Revolucionarios, los nicaragüenses, tenemos que ser optimistas, tener confianza en el Futuro; a nosotros nos enseñaron que había que tener confianza en el Futuro, y el mundo va a cambiar para bien, para mejor.
Tenemos que hacer lo que nos corresponde, si hay la Sentencia de un Organismo de la Naciones Unidas, el máximo Tribunal en el Planeta, y que ya dijo que había que pagar 17,000 millones de aquellos tiempos, que solo poniendo el valor actual ya prácticamente es el doble o más del doble, pero como te decía, allí se pueden acomodar las facturas nuevamente.
Pero con esa Resolución lo que nos toca es decir que se cumpla el fallo y eso es lo que se está haciendo; que ya estamos claros de que ese organismo tal y como está ahorita, es decir, nosotros somos realistas, somos prácticos. Y ese es el Mensaje del Comandante Daniel, dijo, no pasa nada, y se pide que le levanten el bloqueo a Cuba y no pasa nada, pero todos los años se mete a la discusión y todos los años hay que ganar esa batalla, porque eso se va acumulando para la Historia, y se va acumulando para cuando hayan condiciones.
Hay una expresión que siempre se la oído al Comandante Daniel y que todos nosotros debemos saber; van creándose condiciones, crear condiciones. Es decir, uno tiene que tener claro los objetivos, tiene que tener claro el camino, pero saber que hay una serie de condiciones que tienen que irse criando, no solo esperar sino que criando las condiciones.
Y parte de esas formas que tenemos los nicaragüenses de crear las condiciones para un mundo mejor, es insistir que el Derecho Internacional es lo que debe guiar a este Mundo, y no la fuerza. Entonces, si nosotros estamos consciente de eso, lo menos que debemos hacer solicitar que se cumpla el Fallo de la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Y eso es lo que se está haciendo, eso es lo que mandató el Comandante Daniel y ese es un elemento que hay que tenerlo claro, que nos va a guiar todos los años.
Todos los años tenemos que estar pendientes, todos los años tenemos que recordar que metimos el reclamo, todos los años tener que pedir que se cumpla, porque a este Pueblo hay que reconocerle, hay que indemnizarlos, y por eso los Imperialistas tienen que cumplir.
Otra cosa importante que quiero decir, y no quiero irme sin mencionarlo. Ustedes identifican esa persistencia, esa disciplina que tiene el Comandante Daniel, de recordar siempre el daño que han hecho los Imperialistas en esta Tierra. Estos mismos que nos acusan a nosotros, que nos han acusado, son los que traficaron con seres humanos, destruyeron países. El siempre insiste y es correcto y nosotros no podemos olvidarlo, que no es una cosa de agresividad; simplemente no me puedo olvidar que cuando alguien viene de Europa en son de amistad, nosotros somos amigos, pero si viene alguien que te quiere imponer, hay que recordarle que ellos son los culpables de ese mal terrible de la esclavitud y del tráfico de los Seres Humanos.
Si no es mentira, imagínense que de pronto desarraigaban familias enteras, separaban a los niños, los ponían en plazas públicas a venderlos, a rematarlo. Es decir, esa es una cosa que no se les puede perdonar ni a los que lo hicieron, y que realmente marca a todas las generaciones de ellos, porque eso no es posible.
Nosotros los nicaragüenses cuando no había Nicaragua vivíamos tranquilos en estas tierras, y vinieron, nos conquistaron y nos esclavizaron, a toda América nos esclavizaron. ¿Y qué hizo el filibustero William Walker? Decretó la esclavitud, ayer salió ese hecho histórico.
Ahora nos quieren hacer esclavos de otra forma, hay otros mecanismos, ya no son las cadenas, pero sí son las Sanciones, son las deudas. Pero nosotros no nacimos para ser esclavos. ¿Quién nos enseñó eso? Sandino, y nos lo dejó claro, nuestros Héroes y Próceres y todos nuestros Héroes Nacionales nos han dicho siempre, no nacimos para ser esclavos.
Eso significa luchar permanentemente, luchar como nos lo está enseñando Daniel, como lo ha enseñado nuestro pueblo, luchar permanente y parte de esa lucha es este reclamo, que paguen lo que la Corte dijo, que indemnicen al pueblo y que sepan que con Nicaragua, tal y como dijo la Compañera Rosario, en Nicaragua se van a encontrar con un pueblo vencedor, en todos los tiempos y en todos los campos. Esa es la verdad.
Periodista Alberto Mora
Por otro lado, el Presidente siempre insiste y dice, no me aburro de decirlo, el único país que ha utilizado la bomba atómica para exterminio de civiles, niños y familias, donde no habían tropas, son los Estados Unidos.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Como que al mundo se le olvidara, y eso no puede ser, aparte de que la expresión del daño y la violencia máxima en términos de esta acciones es el arma nuclear, la bomba atómica. Pero lo que hicieron en Vietnam con el uso del Napal; es decir lo que han hecho en todos lados, eso no puede ser.
Periodista Alberto Mora
Ayer fue el 50 Aniversario del Golpe de Estado en Uruguay, después si uno dibuja el mapa de lo que había en América Latina: Videla en Argentina, los gorilas en Brasil, Uruguay, Paraguay, Stroessner, Banzer en Bolivia; Pérez Jiménez, Trujillo, Batista, Somoza, Pinochet en Chile, Arbenz. Es decir, siempre todos los títeres criminales, tiraban la gente al mar, les quitaban a los hijos; eso es lo que hacían.
¿Y dónde estaban sus Representantes? En la tal OEA, allí estaban todos reunidos, porque eran con los gringos, con la justificación del Comunismo, el uy, uy, uy, hay que luchar contra el comunismo y tenemos que tener a estos criminales ahí. ¡Imagínese usted! ¿Esa es la clase de democracia que nos quieren dar? Pero a mucha gente se le olvida.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Pero no vayamos muy largo, hace 5 años, lo que nos hicieron a nosotros, y lo decía en tu Entrevista el Doctor Carlos Argüello, y lo decía claramente, y uno mira allí clarito cuál era la Estrategia. Lo que querían era generar una situación de violencia para que vos actuaras y al actuar quedaras condenado con la acción, y además justificar cualquier acción en contra tuya.
Periodista Alberto Mora
Sí, con el Manual que tenían.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Con el Manual de Guerra Psicológica, nada más que ahora el Manual es lo del Golpe Suave; pero aquí lo más importante que tenemos es un pueblo cohesionado, sólido, y nuestros Dirigentes claritos, porque cuando uno va viendo el tiempo uno dice, que sabia aquella Estrategia, aquella decisión del Comandante, quedarse la Policía en sus cuarteles, porque él estaba claro que esa Sabiduría es importante para el pueblo, porque el Comandante Daniel estaba claro que actuar precipitadamente era caer en la trampa que ellos nos habían tendido. Esa es la conducción que nosotros tenemos y que tenemos que seguir adelante y que tenemos que cuidar siempre.
Periodista Alberto Mora
Y la experiencia que tiene en el Derecho Internacional, ayer lo destacaba el Doctor Carlos Argüello, lo destacaba el Presidente Daniel, de que somos el tercer país en ir a la Corte, a La Haya, hemos ido 15 veces. O sea, se cree en el Derecho internacional, pero eso no quiere decir que no se defiendan las cosas, porque también a la par de la Demanda y la Denuncia en la Corte Internacional de Justicia de La Haya, aquí también se peleaba.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Vamos y triunfamos, pero también triunfaste con el Río San Juan y dejaste claro, triunfaste con Colombia, y tenés que continuar usando el instrumento del Derecho Internacional. Somos un País pequeño, luchador, somos un País que damos la Vida por nuestra Soberanía, por la Autodeterminación.
Tenemos la imagen más grande como es Sandino, pero nosotros estamos claros que una de las principales armas es el Derecho Internacional, que nos respeten por el Derecho, por la razón que tenemos, por la Justicia para los países.
Periodista Alberto Mora
¿Soberanía y Autodeterminación son conceptos que están en la Constitución?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Están incorporados totalmente, Independencia, Soberanía, Autodeterminación; está la No Injerencia extranjera en los asuntos de nuestro País, lo dice claramente. Los nicaragüenses somos los que tenemos que decidir qué vamos a hacer en nuestro país, nadie nos tiene que venir a dictar nada.
Periodista Alberto Mora
Hay un dato que dijo el Doctor Argüello ayer, lo sabíamos pero es bueno recordarlo. Cuando la Señora Chamorro retira el asunto pero no invalida la indemnización, y eso lo dejó claro el Doctor Argüello. Usted se acuerda de esos días nefastos, que todo era para el gringo; el Doctor Argüello también retó y dijo, que venga a decirme alguien cuándo riales dieron los gringos, porque decían que les iban a dar riales y nada… ¿Dónde han dado riales? En ningún lado, lo que hicieron nada más es permitir que hubiera préstamos, porque nos habían bloqueado y nos habían torpedeado de que no le dieran créditos al Gobierno Revolucionario, como lo están haciendo con el bloqueo a Cuba, que es una barbaridad lo que hacen con Cuba.
No hay que olvidar eso y recordar la frase de un viejo amigo, General Retirado, quien en una reunión escuchó decir a uno de los Representantes
gringos, cuando alguien le sugirió lo del dinero para indemnizar a los Soldados, a la gente que había quedado mal y que iba de viaje. Dice que le dijo: Para la guerra si hay dinero, para la Paz no hay.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Es que la guerra es el negocio, eso es así. Aquí creo que es importante que nosotros no olvidemos la Historia reciente, toda la Historia de nuestro país pero la historia reciente. Porque esos años de Neoliberalismo, esos años que vos decís, la entrega total para el gringo.
Allí hay una comunidad de intereses, es decir, los gringos querían que este instrumento del Gobierno Neoliberal desmontara la Revolución Sandinista, y estos lo que querían era regresar a su origen de subordinación con los gringos, a su status de vendepatrias que han tenido.
Bueno, y ahí hay apellidos que a lo largo de la Historia siempre salen, allí salen los Chamorros. Los Chamorros nos referimos a toda esta casta de hijos de los Colonizadores y que quedaron aquí y que llevan esa sangre terrible de asesinar a nuestro pueblo, de robar, de vender.
Es posible que el Doctor Carlos Argüello con esa particular forma de ser de él, ha haya dicho, ¿dónde está el dinero?, y haya pensado en dos cosas: ¿dónde está el dinero que nos iban a dar los gringos, y dónde está el dinero que los gringos les habían dado a ellos?
Es que son así. ¿Por eso preguntate, dónde está el dinero de esa danza de millones que a través de las ONG tiraron para hacernos el Golpe hace 5 años? ¿Dónde está el dinero? Allí lo tenían ellos.
Periodista Alberto Mora
Parece que a algunos les fue mal, porque como siempre hay una pacotilla que siempre está súper bien.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Y no es necesario que me digás quiénes, ¿qué apellidos son los de los que están bien? Ya sabés cuáles son los que están bien.
Periodista Alberto Mora
Yo le agradezco Doctor. Soberanía, Autodeterminación, Independencia, esos son los Principios de nuestro País. Bien, gracias por haber estado con nosotros.
