Entrevista | Los estadounidense no confían en los medios
Entrevista al Periodista Ben Norton
Director de Multipolarista.com
Con el Periodista Erving Vega
Estudio TN8, Canal 8
2 de Agosto del 2022
Periodista Erving Vega
Tema Central: Los estadounidense no confían en los Medios. El dato concreto es ese, la Encuesta de Gallup muestra que solo el 11% de los ciudadanos estadounidenses confían en las noticias de la televisión, y solo el 16% confía en las noticias que dan los periódicos.
Este es el dato o el punto más bajo en términos de credibilidad o confianza en los Medios de Comunicación históricamente en los Estados Unidos; sin embargo, la gráfica desde 1972 que se empieza a hacer este tipo de Encuesta-Estudio, muestra que ha venido en un proceso paulatino y descendente. Ben Norton, nuestro invitado esta mañana, Periodista norteamericano, Director de Multipolaristas.com. Nuevamente bienvenido, Ben.
Periodista Ben Norton
Gracias, es un gusto estar aquí.
Periodista Erving Vega
Efectivamente, Ben muestra que el dato no es de un día para otro, que los periódicos y la televisión dejan de ser creíbles desde 1972; pero cuando se hace ese primer Estudio también salen muy bajos; es decir, que no se sabe desde cuándo efectivamente, o no hay por lo menos un Estudio antes de 1972-73, que refleje cuál era la credibilidad de los ciudadanos norteamericanos en sus Medios de Comunicación antes de esa fecha, ¿no?
Periodista Ben Norton
Sí, no hay; no creo, pero muestra que los norteamericanos saben que los Medios de Comunicación en Estados Unidos que son Medios Corporativos, es decir que son Empresas y pertenecen a la Oligarquía. Es muy importante entender eso. Porque hay Estudios Científicos que muestran que el público en Estados Unidos no tiene influencia en la Política; es decir que las grandes Empresas pueden comprar los Políticos, pueden hacer donaciones sin límites de millones y millones de dólares.
La gran mayoría de los políticos que tienen dinero ganan las Elecciones; por ejemplo, hay un Estudio publicado por un destacado académico de Princeton, que es una de las Universidades más importantes en todo el Mundo, y su Estudio muestra que el pueblo no tiene impacto en la Política, son las empresas y los Medios de Estados Unidos son empresas, ganan mucho dinero y pertenece a los milmillonarios. Entonces, la gente sabe que no se puede confiar en los Medios, porque reflejan los intereses económicos de las grandes empresas.
Periodista Erving Vega
Siempre ha sido o siempre fue así. Yo creo que para todos los que hemos estudiado Periodismo, no solo en Nicaragua sino en el Mundo, hemos leído y conocido casi como una especie de mito de la Prensa y el Periodismo norteamericano, como el referente.
Periodista Ben Norton
Bueno, dicen lo mismo, se puede hacer Democracia de Estados Unidos, dicen que es el Modelo para el mundo.
Periodista Erving Vega
Pero tuvo su época dorada el Periodismo en términos de, precisamente ser eso; es decir una especie de Cuarto Poder, el que vigila y ejerce cierto control, del Poder, al margen de los intereses precisamente de los poderosos. ¿Alguna vez fue?
Periodista Ben Norton
Sí, en los 60 y los 70 había un poco más de independencia, pero como podemos ver en la gráfica solo estamos hablando de en el punto más alto solo la mitad de la población tenía confianza en los Medios, y se ha bajado cada año. Entonces desde el inicio siempre era un mito la idea de los grandes Medios independientes.
Periodista Erving Vega
¿Del Periodismo Independiente, no?
Periodista Ben Norton
Sí, exacto, No son independientes y cada vez menos, y qué pasó en las últimas dos décadas, porque podemos ver en la gráfica que en las últimas dos década se ha perdido mucha confianza, yo explico en mi Informe, en mi Análisis que lo que pasó son las guerras. Siempre han habido la guerras, la Guerra contra Vietnam, la guerra contra Corea, pero la diferencia es que en los 90 Estados Unidos…
Bueno, bueno, la URSS se cayó, hubo como un Golpe de Estado en la URSS y Estado Unidos no tenía competencia, era la Potencia unipolar en un mundo unipolar, y Estados Unidos libró guerras por todo el mundo, contra Afganistán, contra Irák dos veces, contra Siria, contra Libia, contra Yemen, contra Yugoslavia, contra muchos Países, y para justificar esas guerras los Medios de Comunicación publicaron noticias falsas, y todo el mundo sabe que son noticias falsas.
Por ejemplo, para justificar la guerra contra Irak, la primera guerra en 1990, los Medios de Comunicación, yo recuerdo eso, era un niño, pero recuerdo que los Medios publicaron noticias diciendo que los soldados de Irak están quitando a los bebés de Kuwait de las incubadoras para matarlos, eran mentiras pero todos los Medios publicaron esas mentiras.
Después, en 2002, todos los Medios de Comunicación de Estados Unidos publicaron otra mentira sobre Irak, que supuestamente el Líder de Irak, Saddam Hussein tenía armas de destrucción masiva. Mentira otra vez, y cada vez los Medios publican esas mentiras y las mentiras vienen de la CIA. La CIA crea las mentiras para justificar las guerras y el pueblo pierde más confianza, pierde confianza, porque sabemos que son mentiras, solo son mentiras para justificar las guerras que son ilegales.
Periodista Erving Vega
En tu artículo hay un subtítulo que me gustaría compartirlo, dice: “La CIA toca los Medios de Comunicación como un instrumento musical”. Me gustaría nos ampliés esto, es decir, los Medios pecando de inocentes y por una especie de extraño patriotismo, creyéndole a sus funcionarios, no? ¿Son Medios sabiendo y conscientes de que están transmitiendo mentiras con un propósito determinado?
Periodista Ben Norton
Sí, se llama la guerra de la información, o se llama la desinformación, y la CIA es la maestra de esta táctica de la guerra de la información, y ese cito no es mío, uno de los Co-fundadores de la CIA, él dijo en los años 50: Tocamos la Prensa como un poderoso “poderoso wurlitzer”, y un “wurlitzer” en ese momento era un instrumento musical muy famoso.
Él dijo que sí, la CIA usa los Medios de Comunicación para publicar esas noticias falsas. En esa época contra Corea, contra Corea del Norte, contra Vietnam para justificar esas guerras, y ahora contra Rusia. Podemos ver eso muy claramente, en el tratamiento de la guerra en Ucrania, hay muchas mentiras sobre Rusia, todos los días hay otra mentira en los Medios de Comunicación, y esas mentiras son parte de una campaña de la guerra de la información.
El actual Director de la CIA se llama William Burns, él admitió en el Congreso de Estados Unidos había como una Reunión y él dijo que estamos librando una guerra de la información contra Rusia. Entonces los Medios también son arma en Estados Unidos, porque Estados Unidos tiene una guerra contra muchos países y tiene las tropas, tiene las armas convencionales, pero también tiene la guerra de la información, tiene la guerra cibernética, tiene la guerra económica con las llamadas Sanciones, y los Medios juegan un papel muy importante en eso, lo que se llama la Guerra Híbrida.
Periodista Erving Vega
¿La CIA infiltra a los Medios, la CIA coacciona a los Medios, o la CIA se colude con los Medios a través de los intereses?
Periodista Ben Norton
Todo. Por ejemplo, menciono en mi artículo menciono que el oligarca más poderoso de todo el mundo, que se llama Jeff Bezof es el hombre más rico de todo el mundo y es norteamericano; él es fundador de una gran empresa que se llama Amazon, es dueño de varios Medios, es el dueño del principal periódico, Washington Post, pero al mismo tiempo su empresa Amazon tiene contratos que van en miles de millones de dólares con la CIA, con el Pentágono, es decir con el Departamento de Defensa y con otras Agencias del Gobierno de Estados Unidos.
Obviamente, allí podemos ver los intereses, pero también al mismo tiempo tenemos Informes que muestran que la CIA tiene Agentes trabajando dentro de los propios Medios. Hay un Periodista muy famoso, (…) él publicó en los años 60, hace 60 años ahora, publicó un Informe en Rolling Stone que era uno como de los Medios más independientes, publica sobre la música pero también sobre la Política, y él publicó un Informe en lo que él tenía pruebas que más de 500 Periodistas eran Agentes de la CIA en esa época, más de 500 Periodistas; estamos hablando de Periodistas destacados.
Periodista Erving Vega
¿Con presencia en los distintos Medios?
Periodista Ben Norton
New York Times, Washington Post, AP, todos los grandes Medios de Estados Unidos, y obviamente eso no ha cambiado. Hoy en día, de hecho no se esconde, es un poco descarado, hay varios. Por ejemplo, en particular en los Medios de la Televisión hay varios Analistas que son ex Agentes de la CIA, ex Funcionarios del Pentágono, por ejemplo, mencioné MSNBC, ese medio pertenece al Partido Demócrata. Ahorita la ex vocera de la Casa Blanca acaba de renunciar y ahora es Presentadora en MSNBC; además el Ex Director de la CIA John Brennam, él se jubiló y ahora es Presentador en MSNBC.
Entonces hace 60 años era un poco más oculto, hoy en día todo el mundo sabe que los Funcionarios del Gobierno de Estados Unidos, en particular los Funcionarios de los Servicios de Inteligencias, es decir los servicios de Espionaje como la CIA, como la NSA, ellos trabajan en los Medios. Hoy en día no solo trabajan secretamente sino que abiertamente.
Periodista Erving Vega
¿Dónde queda o dónde quedó aquello del Periodismo Independiente norteamericano?
Periodista Ben Norton
Bueno, no hay muchos Medios independientes y es cada vez más difícil porque hay cada vez más censura. No hemos hablando de las Redes Sociales, porque yo soy Periodista Independiente, realmente Independiente, y hay un grupo, una Comunidad, no es muy grande, una Comunidad de Periodistas Independientes de Estados Unidos. De hecho muchos vivimos en el extranjero, porque es cada vez más difícil trabajar como Periodista Independiente en Estados Unidos, porque hay represión por parte de la Policía y todo eso. Yo tengo un Colega, un amigo que fue detenido por la Policía por su trabajo periodístico.
También hay mucha propaganda, el New York Times publicó hace un par de meses un Informe atacándome, diciendo sin pruebas, porque es completamente falso, diciendo que yo estoy trabajando con el Gobierno de Rusia y de China al mismo tiempo, y diciendo que yo publiqué Teorías de Conspiración, porque yo dije que es un hecho histórico que Estados Unidos financió y respaldó un golpe de Estado en Ucrania en 2014, que es un hecho, tenemos muchas pruebas, es un hecho. Entonces, los Medios que son los grandes Medios que tienen como vínculos con el Gobierno de los Estados Unidos como el New York Times, atacan a los Periodistas que son independientes.
Otro amigo que se llama (…), es otro Periodista, en New York Times publicó un Artículo atacando, y ahora vive en Suecia, vive en otro País, porque es muy difícil ser Periodista Independiente.
También hay censura en las Redes Sociales, hay muchos Periodistas que han perdido sus Cuentas en las Redes Sociales, han sido censuradas. También vemos que las grandes empresas que controlan como Twitter, Facebook, You Tube, también no solo censuran a los Periodistas independientes, censuran a los Medios extranjeros RT, Sputnik, los Medios chinos, los Medios de Irán. Todos los Medios, todos, no todos, pero muchos Medios extranjeros han sido censurados.
Periodista Erving Vega
Sin embargo, ese conjunto de Medios Corporativos estadounidenses y sus afines en el mundo descalifican precisamente cualquier experiencia fuera de sus dominios, y han reclamado para sí ese supuesto Periodismo Independiente.
Periodista Ben Norton
Bueno, refleja parte de esa guerra de la información, han estado hablando de eso; es importante entender que ahorita en el Gobierno de Estados Unidos hay una crisis, hablamos de la crisis de la confianza, porque la crisis de la confianza en los Medios refleja, es un síntoma de la crisis de confianza en el Gobierno, solo el 2% de los norteamericanos cree que el Gobierno de Estados Unidos siempre hace lo correcto; solo el 19% de los norteamericanos cree que a veces el Gobierno de los Estados Unidos hace lo correcto.
Entonces estamos hablando de una crisis de confianza en todas las Instituciones del Gobierno de Estados Unidos; solo el 7% de los norteamericanos tiene confianza en el Congreso, ¡el 7%! Es por eso que hay tanto control de los Medios.
Lo que usted dice refleja una crisis que cada vez más el Gobierno de Estados Unidos y los Medios Corporativos creen que necesitan más control, necesitan más censura para tratar de controlar todo eso, porque entienden que están perdiendo su influencia, y entienden que hay una crisis de confianza.
Debemos decir, realmente, claramente que es una crisis, y cuando hay un Presidente Demócrata, como ahorita con Biden, como hay más de la mitad de la población que son los Republicanos, como 50 y poco por ciento que no creen en el Gobierno, y cuando hay un Gobierno Republicano como Trump, la otra mitad de la población no cree en ese Gobierno.
Entonces básicamente el Sistema no funciona, no es democrático, no hay confianza, y podemos ver los resultados también. Hay cada vez más desigualdad, hay cada vez más violencia, hay cada vez más tiroteos masivos. Es una crisis y por eso los Medios están tratando de controlar más, para tratar de decir, que si una persona cree que no se puede confiar en el Gobierno, los Medios dicen no, tú tienes que confiar en el Gobierno aunque no refleje la realidad.
Periodista Erving Vega
En tu Artículo mencionás, uno a uno, episodios concretos en la Historia de Estados Unidos que han venido socavando y dilapidando esa credibilidad de sus Medios de Comunicación en la Sociedad. ¿Esto es la justificación de todas las guerras, esto es la justificación de todos los golpes de Estado patrocinados por Estados Unidos. ¿Ese es el principal pecado que ha dejado y ha desnudado la hipocresía y la falacia del llamado Periodismo independiente en Estados Unidos?
Periodista Ben Norton
Bueno, creo que es uno de los factores más importantes, porque podemos ver en la gráfica que en los 70, quizá casi la mitad de los norteamericanos tenían confianza en los Medios, aunque solo en la mitad no es mucho, y cada vez menos. Y como dije, lo que sucedió en los años 90 son las mentiras más descaradas sobre Irak, sobre Siria, sobre Rusia, sobre China, ahora sobre China hay muchas mentiras, China está haciendo esto y eso…
Entonces ahora el Pueblo de Estados Unidos entiende, Estados Unidos entiende que solo refleja los intereses de la Política Exterior de Estados Unidos. Pero también como dije, otro factor es la parcialidad, porque hay los Medios que pertenecen a los oligarcas y son parciales y reflejan los intereses de los oligarcas.
Periodista Erving Vega
¿Todos o casi todos los Medios están en manos de oligarcas?
Periodista Ben Norton
Básicamente todos.
Periodista Erving Vega
Que a su vez tienen grandes corporaciones que hacen jugosos negocios con el Estado.
Periodista Ben Norton
También hay varios Medios del Estado de Estados Unidos, como Voz de América, como NPR, entonces hay Medios del Estado y obviamente esos Medios no son Independientes para nada, pero hasta los llamados Medios Independientes como New York Time, FOX, CNN, todos pertenecen a oligarcas, y cuando digo oligarcas estoy hablando de familias con miles de millones de dólares.
Porque otro problema, un gran, gran problema en Estados Unidos es la desigualdad, hay cada vez más desigualdad, porque mencioné Jeff Bezof, Bill Gate, hay como decenas, no hay muchos, hay como decenas, o cientos de mil millonarios, hombres y mujeres que tienen miles de millones de dólares y con ese dinero, invierten el dinero en los Medios de Comunicaciones, en las empresas, en Bienes Raíces; entonces básicamente todos los Medios son controlados por muy pocos oligarcas.
Hay otro que se llama Rupert Murdoch que tiene miles de millones de dólares y él es Conservador y él pertenece al Partido Republicano y él es el dueño de Fox News, de News Post. Entonces básicamente, yo puedo sentarme aquí y nombrar todos los Medios y los dueños de los Medios, porque básicamente cada Medio pertenece a un oligarca y refleja los intereses de ese oligarca. Entonces sí, Jeff Bezos que es el dueño de Washington Post, si él quiere invertir en una industria, o si tiene un problema con un País, como Bolivia por ejemplo, el golpe de Estado en Bolivia.
Elon Musk que es otro milmillonario, él quería el litio de Bolivia, Bolivia tiene una cantidad muy alta de litio y se necesita el litio para hacer baterías, tecnología para computadoras y Elon Musk quería el litio de Bolivia. Entonces él financió y apoyó una campaña de desinformación, de propaganda contra Evo Morales para justificar el golpe de Estado contra Evo Morales, Presidente que fue elegido por el Pueblo de Bolivia. Y después del golpe de Estado lo admitió, Elon Musk twitteó, dijo abiertamente en Twitter, él dijo, vamos a hacer un golpe de Estado contra cualquier Líder, si queremos.
El no es del Gobierno de Estados Unidos, él es supuestamente independiente, es un oligarca, es un milmillonario, pero trabaja con el Gobierno para servir sus intereses económicos.
Periodista Erving Vega
Probablemente, si se haga una encuesta en torno a la credibilidad de los Medios, de esos mismos Medios estadounidenses en el resto del mundo, el dato no sea muy diferente, o quizá más baja todavía la credibilidad. ¿Perdieron la guerra mediática los Medios estadounidenses, pero aparentemente no pasa nada?
Periodista Ben Norton
Sí y no. Sí en el sentido de que los norteamericanos no creen en los Medios, pero al fin y al cabo, la meta no solo es controlar a los norteamericanos sino a todo el mundo. Porque Estados Unidos no es un Gobierno normal, es un Imperio y ahora estamos viendo con la guerra de Estados Unidos en Ucrania, contra Rusia y Estados Unidos está tratando de hacer una guerra contra China. El poder de los Medios no solo es el poder dentro de Estados Unidos, sino en todo el mundo.
Periodista Erving Vega
¿Pero pierden efectividad cuando ya no se les cree?
Periodista Ben Norton
Sí es verdad, pero mucha gente no sabe que los norteamericanos no confían en los Medios. Entonces, el poder de la Prensa norteamericana como la marca, ese poder tiene mucha influencia
en todo el mundo, y también Estados Unidos puede decir que somos una Democracia porque nuestros Medios supuestamente son independientes, no como supuestamente en China, supuestamente en China los Medios son controlados por el Estado, pero de hecho sabemos que en Estados Unidos la CIA que es parte del Estado controla los Medios. Entonces es parte de esa guerra de la información que mencioné y cada vez más hablamos de una Segunda Guerra Fría. Estados Unidos está librando una guerra contra Rusia y China, y en esa Guerra Fría los Medios juegan un papel muy importante.
Periodista Erving Vega
Me gustaría compartir, vos hablaste sobre la credibilidad también de los norteamericanos en su Sistema Democrático, en el Congreso, y en la percepción del ciudadano norteamericano en torno a la conducción del País por parte de los Gobiernos que han pasado en los últimos 30, 40 años. Allí está la gráfica #2. Una Encuesta de Gallup dice que solo el 2% de los norteamericanos cree que su Gobierno hace lo correcto casi siempre, y solo el 19% cree que hace lo correcto la mayor parte del tiempo. Eso es bajísimo.
Periodista Ben Norton
Sí, y cada vez menos. Podemos ver en la gráfica que cada año se baja, se baja, y ahorita el Presidente actual Joe Biden solo tiene una aprobación de 30%, y antes el Presidente Donald Trump, igual, 30, quizá un poco más.
M&R Consultores en Nicaragua dice que el Presidente Daniel Ortega tiene una aprobación de más del 70%, entonces Estados Unidos dice que supuestamente es el Modelo de la Democracia, pero el Presidente Ortega tiene el doble. El Presidente Putin de Rusia tiene una aprobación de 70%; el Presidente Manuel López Obrador de México, 70%.
Entonces Estados Unidos dice que es la mejor Democracia del mundo, pero muy poca gente cree en el Gobierno. Y, bueno, honestamente esta gráfica es muy mala, pero la confianza en el Congreso es peor, solo el 7% de los norteamericanos creen en el Congreso, ¡el 7%!
Periodista Erving Vega
Hay una gráfica, es la siguiente. Un Estudio muestra que la gran mayoría de los candidatos al Congreso de Estados Unidos tiene más dinero, o sea, que gana el que tiene más dinero.
Periodista Ben Norton
Casi 7%. Sí, y eso explica por qué hay muy poca confianza en el Sistema de Estados Unidos, porque no es una Democracia, es una oligarquía, y hay Estudios Científicos que muestran así que los políticos con más dinero ganan las Elecciones.
Cómo se puede decir que es una Democracia, si la gente rica siempre gana casi 100% del tiempo, se puede ver en esta grafica aquí, que más del 90% de los candidatos al Congreso con más dinero ganan las Elecciones; es decir, que si yo soy el millonario y si quiero ser
político solo tengo que gastar dinero y voy a ganar, y la mayoría de los Congresistas en Estados Unidos son millonarios; la mayoría.
Periodista Erving Vega
¿Y casi siempre no gastan su dinero, verdad? El éxito está entre el que más recauda, y entre más recaudo más compromiso llevo, porque el que me hace una donación de 100 o 200 millones también quiere algo a cambio después, y tiene a su vez a un cabildero con una chequera muy importante en el Congreso.
Periodista Ben Norton
Sí, básicamente estamos hablando del soborno legal. En Estados Unidos decimos como en broma, decimos, es la mejor Democracia que se puede comprar con el dinero, en el sentido de que el soborno es legal en Estados Unidos, no es exageración, es legal.
La Corte Suprema de Estados Unidos dijo en un caso que se llama Citizens United, “Los Ciudadanos Unidos”, dice que según la Ley de Estados Unidos, el Nueve Derecho de Estados Unidos, las empresas son personas según la Ley, una empresa tiene todos los Derechos que tiene una persona de carne y hueso. Entonces eso significa que las empresas pueden hacer donaciones a los políticos y no hay límites. Entonces, si una empresa quiere que gane un candidato las Elecciones, esa empresa puede darle millones de dólares para que gane las Elecciones, y como usted dijo, cuando el político gane la empresa quiere como favores, quiere que ese político haga cosas a favor de sus intereses.
Y después, estamos hablando del Cabildeo, hay otra forma de soborno legal que se llama el Cabildeo. Después cuando los políticos, quizá un Diputado sirve dos, tres mandatos y se jubila o quiere cambiar de carrera y hacer otro trabajo, sale del Congreso y trabaja con la misma empresa que hace cabildeos porque quiere los contratos del Gobierno.
Periodista Erving Vega
Me gustaría seguir conversando porque hay muchas preguntas, francamente, la que se me queda. Te voy a pedir tus conclusiones y tus comentarios de cierre. Los ciudadanos norteamericanos no están engañados, están claros de que esto ocurre, porque cuando se les pregunta su nivel de confianza, la gráfica está ahí, habla por sí sola, el nivel de credibilidad de este Sistema es muy bajo, pero no hay un cambio.
Palabras de Ben Norton
No hay un cambio porque todo es controlados por los ricos, y todos los norteamericanos entendemos eso, y lo he escuchado toda mi vida, la gente dice que no podemos cambiar el Sistema porque no tenemos dinero, se necesitan miles de millones de dólares para cambiar el Sistema.
Estamos hablando de un problema, una crisis del Capitalismo, porque estamos viendo una crisis también en Europa, hay muchos Países Capitalistas, pero en Estados Unidos es un Sistema, otro Capitalismo en el sentido de que los ricos controlan todo, y es como dije la mejor “Democracia” que se puede comprar con el dinero.
Entonces, es por eso que en particular, en mi generación hay cada vez más gente que está hablando de una Revolución, como aquí en Nicaragua ocupa una Revolución. Necesitamos cambios no dentro del Sistema en Estados Unidos, sino fuera del Sistema, porque el Sistema está completamente controlado por esas grandes corporaciones que tienen toda la riqueza en el mundo.
Periodista Erving Vega
Muchísimas gracias, Ben, por habernos acompañado.
Periodista Ben Norton
Muchísimas gracias a usted.
