“La OTAN ha propiciado las dos últimas guerras en Europa”
Entrevista a Javier Couso
Exdiputado del Parlamento Europeo, 2014-2019
con el Periodista Francisco Guaita
Programa Entrevista, RT en Español
5 de Julio del 2022
Periodista Francisco Guaita
Hola, bienvenidos a un nuevo Programa de Entrevista. Hoy ponemos el foco en la Organización del Tratado Atlántico Norte, una Organización que lleva más de 70 años, se fundó en 1949 y hoy tiene un rol fundamental en la guerra de Ucrania. Y lo hacemos con el ex Eurodiputado Javier Couso. Muy buenos días, Javier.
Palabras de Javier Couso
Hola, ¿qué tal? Encantado.
Periodista Francisco Guaita
¿Cómo ha cambiado la OTAN desde el 24 de Febrero cuando comenzó la guerra en Ucrania?
Palabras de Javier Couso
Bueno, lo que ha cambiado, realmente, es que hay una guerra no declarada entre la OTAN y Rusia, es una guerra, como dicen los Analistas Militares, proxi, por delegación, pero realmente estamos en un momento gravísimo, en el cual se está suministrando armas, además, desde el 2014 se preparó, ya hay declaraciones de Militares OTAN que entrenaron a esos Batallones, muchos de ellos, la mayoría, nazis, como decía Reuter hace 2 años; más de 100,000 militantes neonazis integrados en la estructura militar del Ejército ucraniano; entonces, es algo que me parece gravísimo, porque si no hubiera una contención por parte de Rusia, este es un caso bélico, según el Derecho Internacional.
Periodista Francisco Guaita
Lo que está claro es que hace solo unos años, el Presidente Manuel Macron decía que la OTAN estaba en muerte cerebral… ¡Eso sí que ha cambiado!
Palabras de Javier Couso
Sí ha cambiado porque ha cohesionado, lo veíamos, en las Cumbres posteriores a Varsovia ya se declaró a Rusia como un antagonista global, y se vio claramente, con todas las ampliaciones de la OTAN, cómo se iba a un cerco activo militar, se pusieron 4 cuarteles permanentes en los Países Bálticos, el Cuartel General en Polonia; se colocó el Aegis, el Sistema llamado Antimisiles Terrestres en Rumanía y en Polonia, pues, lo que había claramente es un desplazamiento ofensivo para cercar a Rusia.
Periodista Francisco Guaita
¿Esta guerra, y lo que venía, porque este proceso viene desde el 2014, ha hecho más fuerte a la OTAN?
Palabras de Javier Couso
Yo creo que le da una razón para existir. Cuando estudias toda la historia de la OTAN te das cuenta, por ejemplo, cómo cuando cae la Unión Soviética y se autodisuelve el Pacto de Varsovia se quedó sin enemigos, entonces tuvo que agarrarse a otros conflictos y a otros enemigos.
La Guerra del Golfo y la gran invasión a Kuwait le vino muy bien, porque se señaló cómo los Nacionalismos exacerbados se definieron; posteriormente, la lucha contra el Yihadismo, y después del 11 de Septiembre la lucha contra el terrorismo, y ahora mismo Rusia. Siempre se busca un enemigo, porque si no, no tiene razón de existir. De hecho, cuando cae el Pacto de Varsovia tendrían que haberse disuelto, porque realmente la OTAN se fundó contra la Unión Soviética.
Por lo tanto, creo que sí le da una razón para existir en un momento en el cual además cambió la Presidencia estadounidense, porque no tenía mucho interés en la OTAN, pero Biden sí; además, como la Política Exterior de los Demócratas siempre ha sido así y se le ha dado a Europa el mandato de contener a Rusia, por lo tanto sí les ha ayudado para no perder el norte o su razón de ser.
Periodista Francisco Guaita
¿A partir de que colapsa la Unión Soviética, la OTAN en un primer momento tiene un papel importante en la Guerra de los Balcanes?
Palabras de Javier Couso
Claro, esa es la segunda guerra que vivimos en Europa después de la II Guerra Mundial y las dos han estado vinculadas y propiciadas por la OTAN.
El ataque a la República Federal Yugoslava y a Serbia, hecho además fuera del mandato de la ONU, fue la primera guerra y la primera puesta en escena de la OTAN, y además con graves consecuencias, lo que pasa es que la Prensa Occidental no lo ha contado.
Participaron tropas españolas, sobre todo aeronaves españolas; hubo miles de muertos civiles; se atacó por primera vez un Medio de Comunicación, la Radio y Televisión serbia. Posteriormente se reinventaron los Acuerdos, tanto de Helsinki, como la Carta de París, Acuerdos de Fronteras, creando una entidad artificial como es Kosovo donde está la base más grande o más extensa de Estados Unidos, Camp Bondsteel; no la más importante, pero sí la más grande.
Y ahora mismo tenemos la segunda guerra propiciada por una desestabilización de Ucrania, utilizada como ariete para completar el cerco ofensivo contra Rusia. Solo queda Bielorrusia, que es aliada militar, económica y comercialmente, pero si tú ves un mapa miras claramente el rodeo.
Por lo tanto, los europeos deberían de saber que la OTAN es la que ha propiciado las dos únicas guerras que hemos tenido después de la terrible masacre y calamidad que fue la II Guerra Mundial. Y además, en un momento amenazando a una Potencia nuclear. La primera Potencia nuclear no es Estados Unidos, el número de cabezas nucleares y sobre todo que está muy adelantado además en las nuevas armas hipersónicas, y va por delante de Estados Unidos.
Yo creo que los europeos no se dan cuenta de ello, porque aquí tenemos capacidades nucleares que dependen además de un General estadounidense, el mando aliado que nombra el Presidente de Estados Unidos está por encima del Secretario General. Tenemos armas nucleares en Alemania, en Bélgica, en Holanda y en Italia, y si hay un conflicto nuclear evidentemente serían atacados.
Periodista Francisco Guaita
Hay un punto de inflexión, dicen que es cuando se desintegra la Unión Soviética, la charla que tiene el entonces Secretario de Estado, Jean Baker, de Estados Unidos, con Mijaíl Gorbachov. ¿Cómo fue ese momento y hasta qué punto realmente tú crees que sí es un punto de inflexión?
Palabras de Javier Couso
Es un punto de inflexión, bueno, porque hay un Acuerdo para la reunificación alemana, en la cual el Pacto de Varsovia de la Unión Soviética lo acepta a cambio de que se cree una nueva estructura de seguridad que supere a la OTAN y que se incluya a Rusia.
Eso hasta el momento lo han negado los Estados Unidos, pero ya tenemos las transcripciones de los traductores, en la cual, de palabra, a Gorbachov se le prometía que ni una pulgada se iba a mover la OTAN hacia el Este.
Es cierto lo que cuentan unos Analistas, que luego cuando llega a Estados Unidos el Presidente y sus Asesores de Washington le dicen que no, que van a ir a contener a Rusia.
Evidentemente se han incumplido, desde ese momento, todos los Acuerdos que se habían generado para una nueva estructura de seguridad que nos diera Paz a los europeos, sobre todo en un contexto en el cual Rusia en aquellos momentos, después de Gorbachov, cuando llega Yeltsin, es una aliada occidental.
Yo creo que, lo que cambia realmente es cuando surge la reconstrucción nacional de Rusia, liderada por el Presidente Putin y que advierte ya que no se están cumpliendo aquellos Pactos verbales.
Incluso, yo he oído directamente a Gorbachov decir que fue demasiado cándido en no exigir unos Acuerdos escritos; pero yo creo que cambia todo y que Rusia empieza a percibir que Occidente nos decía, más que Occidente, Estados Unidos, porque realmente la Unión Europea somos subalternos, antes teníamos capacidad, cuando se existían las Naciones, mucho más que ahora mismo integrados en la Unión Europea.
Periodista Francisco Guaita
¿Por qué ese papel de la Unión Europea?
Palabras de Javier Couso
Bueno, porque realmente han aceptado la subalternidad, y viene de vender a los europeos que Estados Unidos salvó a Europa en la II Guerra Mundial, obviando el papel de la Unión Soviética, con más de 27 millones de muertos.
Toda la estructura cultural de Hollywood nos ha convencido de que Estados Unidos salvó a Europa, cuando no tuvo más de 300,000 tropas en el desembarco de Normandía y luego en los despliegues. Y sobre todo se ha vendido que la seguridad europea depende de Estados Unidos, hay una corriente alantista que acepta, además, yo creo que como una manera de minusvalorarse, de que Europa no puede tener seguridad propia y tiene que subcontratársela a Estados Unidos.
Periodista Francisco Guaita
Hay otro momento importante, es 1999, cuando se lleva a cabo la primera ampliación de la OTAN hacia el Este de Europa. Después de esa primera ampliación vienen cuatro más… ¿Qué supone esa ampliación para la guerra en la que estamos?
Palabras de Javier Couso
Supone realmente llevar las capacidades militares ya a las fronteras con Rusia, a pesar de que Rusia en aquel momento tenía buenas relaciones con la OTAN, incluso había estructuras de debate político y militar. Y Rusia, a pesar de con un poco de enfado, incluso aceptó esas ampliaciones, supongo que negociando que no hubiera capacidades ofensivas en las fronteras, lo cual se rompe a partir de la Cumbre de Varsovia.
Entonces, creo que es ya la culminación prácticamente del cerco a Rusia, faltando, justo antes, la desestabilización de Ucrania.
Vamos hacia la sexta ampliación de la OTAN, con Suecia y Finlandia, que rompe además otra de las cosas buenas que se habían sacado de las guerras, como era la neutralidad de Finlandia. Y nos vamos acercando cada vez más hacia otro telón de acero, por lo menos militar, pero también cultural y político, lo cual es muy grave para dos Entidades que son vecinas y van a seguir siendo vecinas.
Periodista Francisco Guaita
Tú has sido Eurodiputado, ¿qué es lo que ocurría y cuál era la perspectiva que se veía dentro del Parlamento Europeo acerca de Rusia? ¿Cuál era la relación? Porque la realidad es que ha habido un paquete de Sanciones donde ha habido bastante unidad, excepto en la materia de Energía que es más complejo, pero en las primeras Sanciones ha habido unidad.
Palabras de Javier Couso
Mira, mi legislatura fue la octava legislatura, del 2014 a 2019. Yo fui Vicepresidente de la Comisión de Asuntos Exteriores, fui parte de la Subcomisión de Seguridad y Defensa, y también Miembro de la Asamblea Parlamentaria de la OTAN. Es decir que estuve muy cerca de todo el clima que había sobre Rusia, y estuve muy cerca además de Minsk… Yo llegué cuando Minsk I decaía y cuando se estaba ya negociando Minsk II. Por lo tanto, Ucrania y Rusia eran parte fundamental de todas las discusiones parlamentarias.
En España no pasaba así, en España la percepción no era de hostilidad, digo cultural y de la gente normal, ni siquiera del Gobierno, y yo me quedé impresionado con la hostilidad de los políticos polacos, por ejemplo, o de los Países Bálticos, hacia Rusia… ¡Una hostilidad enfermiza!
La Presidenta de la Subcomisión de Seguridad y Defensa, la Señora Fotyga, creo que fue Ministra de Exteriores o de Defensa, de Polonia, pues podríamos calificarlo casi de una enfermedad, o de racismo. Todo estaba orientado, como ella era la Presidenta, hacia culpabilizar a Rusia de todo, y a romper las relaciones normalizadas entre la Unión Europea y Rusia. Yo lo cuento siempre, es una anécdota que me dejó impresionado.
Visitamos Eurocontrol, es el Organismo que se encarga de la seguridad aérea y del control aéreo, y en esa visita estaba Fotyga, la Presidenta de la Subcomisión, y le pregunta al Director de Eurocontrol que, ¿por qué no rompen relaciones con los rusos malvados? El Director le dice: Señora, se chocarían los aviones.
O sea, a ese nivel de hostilidad, estaban llamando continuamente a la guerra. Yo nunca pensé que se fuera a proyectar sobre nuestra población, pero al final triunfó, triunfaron esas propuestas exacerbadas, extremistas, de hostilidad, hacia Rusia.
Incluso se aprobó, con la anuencia del Grupo Socialista, un Informe que comparaba al Periodismo ruso, a Rusia Today, a Sputnik, con el ISIS, o sea, con el Dáesh, es la propaganda, lo cual fue creciendo a mitad de la legislatura hacia la práctica unanimidad, excepto sectores de Extrema Derecha, sectores de la Izquierda, algunos poquitos sectores del Grupo Socialista y de los Verdes algunos, la mitad, pero fue triunfando esa idea loca de esos Países de prácticamente llevarnos a un enfrentamiento con Rusia.
Periodista Francisco Guaita
¿Antes del 24 de Febrero veías la posibilidad de que hubiera una guerra en Ucrania?
Palabras de Javier Couso
Sí; yo lo vi desde el principio, desde que estudiábamos Minsk, desde que me leía los Informes de la OSCE, de los incumplimientos. Cuando empezaba a percibir la importancia que tenían esos grupos extremistas neonazis, que reivindicaban la bandera con todo el colaboracionismo nazi, que la población lo iba comprando.
Cuando vi la prohibición, por ejemplo, del Partido Comunista, yo pertenecía a Izquierda Unida que representaba el 14%, con detenciones, incluso denuncias de torturas, de los Diputados; cuando vi la prohibición del ruso, y el maltrato a las minorías, minoría húngara, minoría rusófila.
Periodista Francisco Guaita
Hablas después de la Euromaidán, ¿no?
Palabras de Javier Couso
Sí, después del Euromaidán, después del Golpe de Estado de Poroshenko. Entonces veíamos que los Acuerdos de Minsk II, además yo los llevé a la Comisión, que daban la arquitectura para lograr una Paz; la separación de las armas ofensivas en zona de demarcación, pero sobre todo la federalización del País, darle una identidad constitucional al Donbás y representación en la Duma, y luego además, por medio de Referéndum y cambio constitucional se devolvería las fronteras al Ejército ucraniano. Pero no hubo ningún interés.
Entonces yo veía que claramente, leyendo y escuchando lo que decían los Dirigentes ucranianos post Golpe de Estado del Euromaidán, veía que iban hacia la confrontación directa y que no había solución, ni había interés por parte de Francia y Alemania por mantener y obligar a la parte de Ucrania a que cumplieran esos Acuerdos. Por lo tanto, yo preveía, y lo habían dicho, nadie sospechoso de ultraizquierdista, como Kissinger por ejemplo, de que si Ucrania entraba la OTAN habría una guerra.
Palabras de Francisco Guaita
Se habla poco en el contexto de la guerra de Ucrania de los Acuerdos de Minsk. ¿Qué importancia han tenido estos Acuerdos de Minsk para estar donde estamos, lamentablemente?
Palabras de Javier Couso
Todos creíamos que iba a ser una solución, por los que estaban implicados y porque incluso las partes que se alzaron…
Palabras de Francisco Guaita
Francia y Alemania…
Palabras de Javier Couso
Estaban incluso Rusia y Ucrania también, todas las partes estaban implicadas. Daba una solución incluso al sector de la población que se sintió agredida, perseguida y bombardeada, hasta con casi 14,000 muertos.
Pensábamos que era una solución, pero nos hemos dado cuenta, y Poroshenko lo ha dicho hace poco, o sea, has visto una grabación en la que ellos tenían pensado que fuera un impasse engañoso para rearmarse y poder retomar esas regiones. Fue una esperanza que luego fue un camuflaje para convertir a Ucrania y a su Ejército en la segunda fuerza militar europea.
Periodista Francisco Guaita
Volviendo a la OTAN… Ha habido diferentes guerras, en Irak, en Afganistán, también en Libia. ¿Cuál ha sido el papel de la OTAN en estos conflictos?
Palabras de Javier Couso
En algunos absolutamente directos, siempre subalternos de Estados Unidos, porque en Afganistán se invoca el Artículo 5, entran posteriormente; luego la ONU da la autorización; posteriormente en Irak participa toda la estructura militar, independientemente de que se hiciera aquella Coalición.
En Libia claramente, o sea, participa en los Movimientos de Exclusión Aérea; luego también de la formación militar y el suministro en Siria, en la desestabilización de Siria participa también entrenando, ya está documentado, a esas fuerzas Yihadista, lo cual era una locura.
Es algo que yo también llevé al Parlamento, visité tres veces Siria, intenté una normalización de relaciones, y te dabas cuenta que había un mix de 90 nacionalidades de yihadistas que luego atentaban en Europa. Yo viví los atentados de Bruselas, los atentados de Estrasburgo; es gente que había sido formada en la guerra de Siria.
En todos estos conflictos ves la implicación de la OTAN, por mucho que nos hable ahora Stoltenberg de que es una Alianza de Defensa y de Paz, ¡es mentira!, están detrás de todas las últimas guerras que han desestabilizado al Mundo. Las guerras que sabemos, porque hay más de 50 conflictos en el Mundo.
Por ejemplo, los de África parece que no interesan nada, pero van a empezar a interesar ahora, porque curiosamente los Pueblos, sobre todo del Sahel y un poco más abajo están pidiendo la expulsión de las tropas europeas y que vengan los militares rusos; una configuración, ¿no? Pero la OTAN no es una Organización de Paz, ¡no es una Organización de Paz!
Yo tengo 53 años, a la primera manifestación que fui en mi vida tenía 12 años, me llevaron mis tías, contra la OTAN, sabíamos lo que significaba: ¡No iba a traer Paz para Europa!
Periodista Francisco Guaita
¿Cuál es el nuevo mapa geopolítico y de seguridad que creés que se va a establecer a partir de esta guerra en Ucrania?
Palabras de Javier Couso
Yo creo que lo que hay es claramente una vuelta a una Guerra Fría-Caliente. Yo creo que Rusia ha perdido la confianza en Occidente. Yo me acuerdo, para mí diría que un hito fue el discurso del Presidente Putin en la Conferencia de Seguridad de Múnich en 2007, que luego al año siguiente surgieron los BRICS, en el cual estaba claro que la Unipolaridad de Estados Unidos iba menguando. Entonces, es un llamamiento a decir, vamos hacia un Mundo Multipolar.
Por lo tanto, no se ha cumplido ningún Acuerdo para establecer paridad entre las diferentes Potencias. Me da mucho miedo que hay una parte de la élite estadounidense que no quiere compartir el poder en el Mundo, y se van creando otras estructuras, antagonistas prácticamente, de lo que produjo Estados Unidos durante la época de la bipolaridad, y después, de la unipolaridad, que yo calculo que es la caída de la Unión Soviética, hasta el surgimiento de los BRICS, que es un pequeño periodo en el que Estados Unidos ha sido unipolar.
Por lo tanto, vamos a una reconfiguración euroasiática, con Rusia y China, pero incluso metiendo a la India y a Paquistán; India, antigua aliada de Estados Unidos. Y por otro lado, un Estados Unidos que todavía tiene el pie encima de Europa, subalternizada, y que va a intentar controlar por medio de Marruecos y la proyección del Africón y de esos cinco Países hasta la frontera del Sahel.
Entonces vamos a un periodo muy caliente, como dicen los chinos, muy interesante pero peligroso, porque todos los cambios geopolíticos han traído guerra. El cambio geopolítico, la Primera y la Segunda Guerra Mundial, ¿cuántos millones de muertos tuvo? Casi 100 millones. Y ahora empieza el primer escalón que es contra Rusia, pero sabemos que Estados Unidos donde va a dirigir sus fuerzas militares es al Indo-Pacífico y al cerco a China.
Periodista Francisco Guaita
¿Desde tu punto de vista quién es el gran beneficiado de esta guerra en Ucrania?
Palabras de Javier Couso
Yo creo que sorpresivamente dos, Estados Unidos y Rusia, y la gran perdedora va a ser la Unión Europea, que podría haber sido un factor de primer orden, un polo internacional si tuviera unas relaciones normalizadas con Rusia; pero ahora mismo va a depender estratégicamente, energéticamente de Estados Unidos, además de su gas de esquisto que es extremadamente caro.
Hay otros lugares más alejados, aunque no hay capacidad, por eso han cambiado el status de Venezuela, que tiene las reservas certificadas de Petróleo, porque los demás Países, ni Qatar puede producir todo el gas que necesita la Unión Europea; a nivel militar todavía es más controlado con esa cohesión. Entonces Estados Unidos ha ganado en eso.
Siempre hay que recordar las palabras de Hastings Ismay, Primer Secretario General de la OTAN, que decía: ¿Cuál es la finalidad de la OTAN? Mantener a los estadounidenses dentro de Europa, los alemanes debajo, y los soviéticos fuera, ahora serían los rusos, que son los mismos.
Por eso para mí el ganador es Estados Unidos, además nunca le tocan las guerras, qué curioso, ¿no?, excepto su propia Guerra Civil, las demás no le tocan. Y por otro lado Rusia… ¿Y por qué digo Rusia? Porque como decía Kissinger en Davos, han conseguido acercar a la China, tenían grandes diferendos Rusia y China, pero ahora se ven en la mira y están creando unas estructuras de seguridad, unas estructuras económicas que rivalizan con el Swift, que rivalizan con lo que ha salido de Bretton Woods.
Por lo tanto, para mí, Rusia se ha reforzado económicamente, y energéticamente puede vender su mix perfectamente a los Países asiáticos; China lo necesita, es un comprador y lo va a comprar todo, no necesitás a Europa. Ha cohesionado su población, hasta los estadounidenses reconocen que Putin ahora mismo tiene una aprobación del 80%; ha ganado la guerra económica, a pesar de que lo va a sufrir porque es una guerra económica, evidentemente.
Entonces, para no volver a repetir, el ganador es Rusia y Estados Unidos, el perdedor la Unión Europea, y el Mundo, sobre todo los pobres del Mundo.
Periodista Francisco Gaita
¿Dónde queda China en este nuevo Mapa Geopolítico?
China queda como el Líder del otro bando podríamos decir, aunque eso es algo muy chusco, porque es una Potencia que en 10 o 15 años va a superar absolutamente económicamente a Estados Unidos, a todos los niveles, pero no solo de niveles comerciales, sino de creación, la mayoría de las patentes que antes eran de Estados Unidos ahora son de China. Tiene además una estabilidad poblacional, sacó a 800 millones de la pobreza. Hay muchos Sociólogos y Políticos que dicen que los chinos tienen lo que hemos perdido los europeos y los occidentales, que es esperanzas de mejorar su vida, por su trabajo.
Luego a nivel militar, en 20 o 30 años va a estar… tiene 3 portaaviones, está preparando 3 nuevos que están a punto de salir y tiene proyectados 3 más, con lo cual iguala a los 12 grupos de portaviones que tiene Estados Unidos.
Por lo tanto, China es la parte más fuerte de la otra parte, y con Rusia, con el liderazgo de Rusia, los dos están creando nuevas estructuras. Entonces China es el “primus inter-pares” del antagonista de lo que está creando Occidente, que cada vez se va quedando menos.
Porque si vemos las Sanciones… ¿Quién aprobó las Sanciones? Entre 45 y 50 Países, pero la mayoría de la población no aprobó las Sanciones contra China, ni la India, ni Pakistán, ni África; ninguno. En Asia solo los subalternos, o sea, Corea del Sur y Japón; en América Latina, ninguno. Por lo tanto, es un bloque reforzado a todos los niveles: morales, económica, financieramente y posiblemente militarmente.
Periodista de Francisco Guaita
Hablas de que el gran perdedor o uno de los grandes perdedores es la Unión Europea en esta guerra de Ucrania.
Palabras de Javier Couso
¡No cuenta nada! O sea, justo antes de empezar la guerra directamente, aunque empezó en el 2014, pero con la implicación de Rusia, ¿con quién hablaba Rusia? Con Estados Unidos; o sea, ¡no pinta nada! Pintaba realmente, mirá, que diga yo esto que soy una persona de Izquierda y que no me gusta cómo se ha hecho la construcción de la Unión Europea. Incluso, se echa de menos a Merkel, a esa parte del liderazgo alemán que tenía claro que había que llevarse bien con su vecino.
Macron ha intentado algo en conseguir conversaciones de Paz, pero no ha logrado nada; o sea, ha quedado desautorizada, tiene menos poder que cuando eran Estado-Nación separados. No sé, ha quedado como lo que se decía en ese viejo tópico, un enano; o sea, más que un enano militar es un enano político… Sí, más que nunca no representamos nada, todo se decide en Washington. Qué pena con la Historia europea, de cientos de años.
Yo cuando estudiaba los Planes Estratégicos de la OTAN, hasta con Reagan, pero en algunos de ellos siempre se planteaba, por ejemplo, la Victoria es posible, de cuando la Guerra de las Galaxias, los misiles Cruise y Pershing. O sea, en sus escritos decía que podían prescindir del teatro de la guerra europea, y eso sigue siendo igual, o sea, nos van a utilizar de ariete contra Rusia, y si aquí hay una guerra, pues, ¿qué le vamos a hacer?
Periodista Francisco Guaita
Javier, muchísimas gracias por tu tiempo.
Palabras de Javier Couso
Gracias a ti.
