Han pretendido utilizar al sistema financiero como arma de chantaje y manipulación política
Entrevista al Compañero Wálmaro Gutiérrez, Diputado ante la Asamblea Nacional,
Presidente de la Comisión Económica
y de Presupuesto del Parlamento
con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
11 de Febrero del 2021
Periodista Alberto Mora
Le damos la bienvenida al Compañero Wálmaro Gutiérrez, Diputado ante la
Asamblea Nacional y Presidente de la Comisión Económica y de
Presupuesto
del Parlamento. Bienvenido, Diputado, gracias por estar con nosotros esta
mañana.
Queríamos conversar con usted sobre las más recientes Leyes que se han aprobado en la Asamblea, y lo que significan para los nicaragüenses, qué beneficios trae al Pueblo de Nicaragua. Y en ese sentido quisiera, si usted está de acuerdo, que comenzáramos con la Reforma a la Ley del Consumidor, de la que tanto se ha hablado, y que de alguna manera también se trata, como dice la Ley, de defender a los consumidores.
Un tema y una materia que a veces en Nicaragua, muchos no atienden estas Leyes; hablo en temas generales, alérgicos, no, no, no tiene Derecho el consumidor, y eso en términos generales, ¿verdad? Pero bueno, también hay gente que es correcta, hay que decirlo, que respeta las Leyes. ¿Qué significa esta Reforma, Wálmaro?
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Primero que todo, muchas gracias por invitarme a tu Programa, siempre es un placer estar aquí y atender tu llamado, especialmente porque tenemos la oportunidad de entrar a los Hogares nicaragüenses y tratar de transmitir la noticia buena de los avances de nuestro Gobierno de Reconciliación y Unidad Nacional, en el caso que me compete en el terreno Legislativo.
Casualmente, este tema del consumidor no debería de sorprendernos que cause estas reacciones negativas en un reducido sector de la población nicaragüenses. Yo quisiera, de manera breve, ponerte en contexto, porque es importante, si no sabés de dónde venís, no sabés para dónde vas.
Talvez vos recordás que la Ley de Defensa del Consumidor es una Iniciativa que originalmente fue presentada por la Bancada del Frente Sandinista de Liberación Nacional en el año 2013, y que viene prácticamente a derogar una Ley completamente inocua y sin sentido que teníamos nosotros de la década de los 90. En la década de los 90 se aprobó una Ley, cercana ya al 2000, que sencillamente era una Ley solo para decir que teníamos una Ley de Derechos del Consumidor.
Cuando el Gobierno de Reconciliación y Unidad Nacional asume esta Segunda Etapa de la Revolución, observamos que esa Ley sencillamente no funcionaba, y que necesitábamos una Ley Moderna, garante, proteccionista, que realmente fuese una herramienta de defensa de los consumidores y usuarios en general. Fue entonces la Bancada del Frente Sandinista que presentó esa Iniciativa en el año 2013; por lo tanto creo que, sin temor a equivocarme y a mucho orgullo, si no fuese por el Frente Sandinista de Liberación Nacional nosotros no tendríamos la excelente Ley de Defensa del Consumidor que hoy, incluyendo esta Reforma, tiene el Pueblo nicaragüense y especialmente los consumidores y usuarios de este País.
Entonces en ese momento, en el año 2013, cuando estuvimos viendo la situación general de los consumidores, observamos a un nicho de consumidores muy particular que necesitaba una protección especial, dada la desigualdad en las relaciones contractuales que había con los proveedores de Bienes y Servicios, porque, aunque normalmente la relación entre el Consumidor y el Proveedor es una relación desigual y por eso tiene que haber una Ley para regular esa relación; porque si fuese un contrato entre vos y yo, estamos entre iguales, y el contrato es Ley entre las partes y tenemos libertad de contratación, ¿por qué? Porque estamos entre iguales, ni yo te me voy a poder ir arriba a vos, ni vos te me vas a poder ir arriba a mí, porque los dos negociamos un contrato y nos ponemos de acuerdo en las cláusulas de un Contrato.
Pero hay algunas relaciones contractuales que no se pactan entre iguales, y este es uno de los casos. En el caso de los Proveedores Bienes y Servicios y los Usuarios de Bienes y Servicios. Tal es el caso de las relaciones laborales, para darte una idea clara de ese motivo. La relación entre el patrón y el empleado no es una relación entre iguales. Entonces, ¿qué es lo que hace el Estado? Crea un Código del Trabajo y crea una serie de disposiciones de carácter laboral para venir a proteger a la parte más frágil de esa relación contractual que en este caso es el trabajador.
Entonces, en este caso la parte más frágil en esta relación contractual es el consumidor, y en el caso particular de los consumidores ni siquiera entre los consumidores son iguales, porque hay unos consumidores que están en mejor posición, frente a los proveedores, que otros.
¿Qué observamos nosotros en ese momento? Que los usuarios de Bienes y Servicios del Sector Financiero en particular, estaban en una evidente desventaja en relación a los Proveedores de Servicios Financieros, ¿por qué? Porque estos proveedores de Bienes y Servicios tienen una serie de elementos que le dan una ventaja cualitativa y cuantitativamente frente al consumidor: Tienen el expertís, tienen los conocimientos, tienen las capacidades económicas, tienen una herramienta que es fuertísima que se llama Contratos de Adhesión, y esos Contratos de Adhesión, estoy seguro que la gente lo va a entender cuando le decimos “es un pleito de tigre suelto contra burro amarrado”.
Porque cuando vos llegás a una Institución Financiera en general, ya sabés que te ponen un contrato y te dicen “este es el contrato”, si vos querés un servicio, y tenés dos opciones, o lo firmás, o te vas. Y el problema es de que nuestro Sistema Financiero no es un Sistema Financiero que se mueve en base a la competencia; o sea, no es cierto de que vos decís: Bueno, no voy a contratar con esta Institución Financiera, no voy a contratar con este Banco, me voy a ir a otro Banco que me ofrece mejores condiciones; porque ese Contrato de Adhesión que te ofrece un Banco es el mismo machote que te ofrecen en todos los Bancos del Sistema Financiero Nacional, entonces, como decimos en buen cristiano, “estás como venadito entre tu huerto”.
Periodista Alberto Mora
Eso es como los intereses de las Tarjetas, todos cobran lo mismo y nadie lo baja, a pesar que ustedes bajaron del 120 al 60; sin embargo es altísimo aún.
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Es excesivo, porque si mirás en el resto de América Latina, este País es de los que más cobra en cuestiones de intereses.
Pero volviendo al punto de los Contratos de Adhesión, ¿qué dijimos? Hombre, esto es una barbaridad y nosotros tenemos que proteger al consumidor y usuario de Servicios Financieros; entonces en el año 2013 se aprobó que dentro de la Ley General de Protección a los Consumidores y Usuarios se creara un Capítulo Especial para los Consumidores y Usuarios de Servicios Financieros.
Es importante que la gente entienda esto, porque no es casual de que nosotros siempre hayamos tenido un interés muy especial, y no es casuístico, no es por el momento que nosotros estamos, ah, el consumidor de Servicios Financieros, o porque este es un Año Electoral vamos a hacer una Ley de Defensa del Consumidor.
El Frente Sandinista de Liberación Nacional siempre ha sido una Institución Política que defiende los intereses de las grandes mayorías, eso está dentro de sus Principios, está dentro de su ADN, y si vos nos ponés a escoger entre los banqueros y los consumidores de Servicios Financieros, o los usuarios de Servicios Financieros, nosotros elegimos defender a los Consumidores de Servicios Financieros.
¿Habrá quienes quieran defender a los Banqueros? Magnífico, es su decisión, pero nuestra decisión es defender a los Consumidores de Servicios Financieros porque son la parte más frágil en esa relación contractual. Entonces, ¿qué dijimos? Hay que defender a esta gente, porque la verdad es que los intereses son leoninos, las Cláusulas de Adhesión son terribles, a veces ni siquiera te notifican, toman decisiones sin justificar de ninguna manera por qué lo están haciendo.
Esto tiene capital importancia ahora, ¿por qué? Porque ahora la
inclusión financiera, ser parte, ser usuario dentro
del Sistema Financiero hace 20 años
podía ser un lujo, ahora es una necesidad; en la mayoría de los puestos
de trabajo la Nómina se paga a través de
una Tarjeta Electrónica, entonces ahora no es casual, es de lo más común
ver a Trabajadores de la Maquila, a Trabajadores
de la Industria, a Trabajadores del
Sector Comercio, de que ya no les pagan su salario, no les pagan sus
Prestaciones, no les pagan su Aguinaldo con
dinero constante, y
sonante, sino que lo pagan a través de una Planilla
que se llama Planilla de Nómina y eso tiene expresión en una Tarjeta de Débito.
Imaginate que sin qué ni para qué, a un trabajador que esta Empresa o esta Institución le paga con Tarjeta, a través de una Planilla de Nómina allí le ponen su Salario, y que de la noche a la mañana, sin qué ni para qué, te dicen, mirá, ya no tenés atención en esta Institución Bancaria y ya no tenés Tarjeta de Débito. Te vas a otra Institución y les decís: Mire, me quitaron… ¡No, tampoco! Y nadie te da ese Servicio Financiero. ¿Sabés lo que sucede? Terminás perdiendo el trabajo.
Esa es la realidad, ya no podemos ver el acceso al Servicio Financiero como un lujo, o sea, sacarte el rollo de Tarjetas para que miren que vos tenés 5, 6, 7, 10 Tarjetas de Crédito y que sos “el duro”, como dicen los chavalos en la calle. Ahora tener un crédito y especialmente una cuenta de ahorro con expresión de Tarjeta de Débito es una necesidad real, los Servicios Básicos, la comodidad que te permite el dinero electrónico para poder pagar tus cuentas, para poder saldar tus deudas, la gente cuida su crédito porque es tu carta de presentación, en otras palabras, es parte de tu identificación ciudadana tu Récord Crediticio.
Entonces, no podés poner al arbitrio, al antojo de las decisiones injustificadas de una Institución Financiera decidir quién vive o quién muere en materia financiera en este País. Y en ningún País del Mundo sucede eso, solamente en Países como los nuestros que todavía tenemos “caña que moler” en cuestión de la defensa de Derechos del Consumidor.
Es por eso que esta Reforma ¿en qué se enfoca?, para que tengamos clarito en el panorama. Hay dos grandes movimientos en esta Reforma a la Ley de Defensa de Derechos del Consumidor: Primera gran medida, el Estado debe ser reconocido como el principal y más importante consumidor de este País. ¿Por qué razón? Porque el Estado representa el interés de más de 6.3 millones de habitantes, y cuando un Proveedor de Bienes y Servicios en el Mercado Local no cumple con atender y satisfacer de manera correcta las necesidades de las Instituciones integrantes del Estado de la República de Nicaragua, no está afectando patrimonialmente a esa Institución, ni está afectando a ese Funcionario al frente de la Institución, está afectando a esos 6.3 millones de usuarios potenciales que esa Institución atiende.
Por lo tanto, es imprescindible que además de la Ley de Contrataciones Administrativas del Sector Público y la Ley de Contrataciones Administrativas del Sector Público Municipal, también nosotros cerremos, satisfagamos el problema de este flanco de consumidor que es el Estado de Nicaragua, para que nosotros tengamos garantizado que el Estado pueda cumplir su rol sin ningún contratiempo, que las Instituciones del Estado puedan acceder a los Bienes y Servicio en el Mercado Local, inclusive los servicios de carácter Financiero, ¿para qué? Para que sencillamente el Estado pueda resolver para lo que están hechas sus Instituciones, para solucionar las necesidades de los usuarios en este País.
Entonces, primera gran medida: Reconocer el Derecho de consumidor y usuario del principal y gran consumidor y usuario en este País, que es el Estado de la República Nicaragua. Cuando vos no le proveés un Servicio Financiero a una Institución, entorpecés la vida administrativa de esta Institución, y cuando entorpecés la vida administrativa de esta Institución, ¿a quién estás afectando? Estás afectando al Ciudadano, estás afectando al usuario, estás afectando a esa persona a la cual esta Institución le ofrece atención; por lo tanto, no podemos permitir de que a través de ese mecanismo vayás a entorpecer la Función Pública. ¿Cuál es el objetivo fundamental de la Función Pública? Garantizar Bienestar de la Sociedad nicaragüense.
Entonces esa es la primera gran Medida: Reconocer al Estado como el gran y más importante consumidor y usuario en este País. ¡Primera gran Medida! Y esto no es casual, incluso aquí en la misma Centroamérica, Panamá, Costa Rica, también en Suramérica, Perú, Ecuador, Bolivia, en Chile, se han tomado medidas de ese tipo, porque se ha observado de que si vos no protegés al Estado como consumidor, lo que estás dejando es desprotegida a la Ciudadanía que estas Instituciones Públicas del Estado atienden.
Periodista Alberto Mora
Por la discrecionalidad de la Institución (…)
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
¡Por supuesto, no lo podés hacer! Es por eso que nosotros tomamos esa primera gran medida y esa primer gran decisión; es más, está completamente en línea con las directrices que sobre el tema de los consumidores y usuarios ha emitido Naciones Unidas en su Considerando IV y en su Considerando V, que también nosotros revisamos esas Disposiciones Internacionales. Entonces estamos a tono con Legislación Internacional, y lo más importante, con las necesidades del País.
Periodista Alberto Mora
¿Eso independientemente del injerencismo extranjero?
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
¡Independientemente! Es que acordate que nosotros tenemos la responsabilidad de observar todos los Instrumentos Internacionales a los cuales Nicaragua de manera legal ha contraído Compromiso de Adopción. Y es por eso que vamos a ver la segunda parte sobre este mismo tema, la segunda gran medida donde, aunque vos protegés al consumidor y usuario, también tenés que garantizar que esa Legislación Internacional que a través de Convenios Internacionales vos has adoptado como compromisos nacionales, los expresás en Ley.
Entonces, ¿cuál es esa segunda gran medida en este caso particular? Y a veces es sorprendente, Mora, porque son cosas que vos decís, pero si eso es de sentido común; pero a veces el sentido común es el menos común de los sentidos, para algunos en este País.
Mirá por lo que se están rasgando las vestiduras. ¿Qué es lo que dice la Reforma en relación a los usuarios del Servicio Financiero? Que si a un usuario o potencial usuario del Servicio Financiero le negás el acceso a un Servicio Financiero, y ya te expliqué el problema de que no podemos ver el acceso al Servicio Financiero como un lujo, ya es una necesidad, ya lo explicamos.
Entonces, si vos le negás a un usuario el acceso a un Servicio Financiero, o peor aún, cuando ya es un usuario de un Servicio Financiero y es un usuario que no ha tenido jamás ningún problema con ninguna Institución Financiera y tiene un récord crediticio impecable, y que de la noche a la mañana vos como Institución Financiera decidís, o no otorgarle un servicio, o cancelarle un servicio otorgado. ¿Qué es lo que dice la Ley? ¡Notificale! Mirá qué cosa, es el sentido más común…
Periodista Alberto Mora
Explicá por qué.
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
Notificale por escrito, porque a veces incluso hasta te pegan un telefonazo, o te mandan un correo electrónico de dos líneas: Mire, usted ya no tiene servicio aquí… ¡Nos vemos! Esperate, sé serio, primero notifíqueme de forma legal, notifíqueme de forma verificable, y fundaméntelo. Me vas a decir: Pero mirá, es que no es posible que reaccionen negativo a algo tan básico. Es, notificar, y justificar, ¿con qué? Con la Ley, con las Normas del Ente Regulador, con las Resoluciones del Ente Regulador, con Jurisprudencia, con Doctrina, con Derecho Comparado. ¡Pero justifique! Eso es lo que dice la Reforma.
Con excepción, también eso lo dice la Reforma, porque hay una excepción en la cual ninguna Institución del Sistema Financiero, es más, es al revés, todas las Instituciones del Sistema Financiero están obligadas a no notificarte, a no informarte, a no darte ningún tipo de acceso a información sobre la decisión que se tome, cuando estamos hablando de temas vinculados con el combate a la narcoactividad, al crimen organizado, al combate al terrorismo y a la proliferación en el financiamiento de armas de exterminio masivo.
Es ahí donde yo te dije de los Convenios Internacionales, como Nicaragua es Miembro del GAFIC y parte de las disposiciones del GAFIC establecen de que no podés estar dando la información para que se prepeen los que andan en esa jugada del terrorismo, la narcoactividad, del blanqueo de capitales, el crimen organizado, el financiamiento de armas de destrucción masiva, toda esa vaina. Entonces, ¿qué es lo que te dicen? Usted no los ponga en alerta, usted no los puede notificar, usted no los puede poner “al brinco”, como dicen los chavalos en la calle, porque está desarrollándose un Registro de Operación Sospechosa. ¿De qué te sirve estar desarrollando un Registro de Operación Sospechosa si vos tenés que informarle a este ciudadano que está bajo investigación? ¡Inmediatamente “se baila”!
Entonces la Ley misma dice: En términos generales, usted está obligado a informarle y a justificar, con las excepciones que la Legislación de la materia establezca. Es ahí donde yo sostengo de que nosotros, lejos de estar en contradicción con los Convenios Internacionales sobre lavado de dinero, blanqueo de capitales y combate al crimen organizado, es al revés, nosotros estamos contemplando en esta Legislación que las Instituciones Financieras no están obligadas ni a notificar, ni a justificar esas decisiones. Eso lo deja claramente establecido la Ley.
Periodista Alberto Mora
Si lo hacen arbitrariamente, ¿el consumidor tiene Derecho a ir a un Juzgado? ¿A qué es lo que tiene Derecho?
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Es que ahí vamos al otro elemento que ha levantado asperezas. ¿Cuál es el objetivo de que a vos te notifiquen de manera verificable? La Constitución de la República nos da Derechos a todos y perfectamente la Constitución te dice, que si vos te sentís agraviado por una decisión, podés recurrir administrativamente de ella, ante los Órganos Administrativos, entiéndase, ante los Entes Reguladores.
Y si la decisión de algún integrante del Sistema Financiero te genera un perjuicio patrimonial a vos, Alberto Mora, como consumidor y usuario, ¿por qué no vas a tener Derecho de recurrir a la vía judicial sí tenés daños y perjuicios que reclamar? ¡En la vía jurisdiccional! Porque en la vía administrativa lo que estás demandando es la restitución de tu Derecho de inclusión financiera, ya que sin ninguna justificación legal te están quitando la posibilidad de tener vida financiera.
Por la necesidad, en cualquier País del Mundo, en este Mundo Moderno, de tener vida financiera, por efectos de la necesidad real que hay en el Planeta de tener vida financiera, entonces vos pedís administrativamente la restitución de la inclusión de tu Derecho financiero. Y por otro lado, por la vía judicial, si tenés daños y perjuicios que reclamar. Y te lo voy a poner aquí a la “parada”, porque aquí se ha estado manipulando mucho y creo que es importante que el Pueblo de Nicaragua entienda cuál es el objetivo de esta Medida.
Esta Medida, de que podás reclamar por posibles daños y perjuicios, y reitero y subrayó, posibles daños y perjuicios, si los hubiere, esto viene a proteger al usuario, fundamentalmente al usuario que toda su vida ha tenido un récord inmaculado en el Sistema Financiero, que jamás en la vida ha caído en mora.
Imaginate, te voy a poner aquí un ejemplo de lo más básico: Un Productor de Café… Un Productor de Café que tiene una habilitación, voy a decir una cifra “loca”, la que se me ocurra, 300,000 dólares, tiene una Línea de Crédito de Habilitación de Cosecha Cafetalera y siempre ha pagado, siempre ha estado al día, y requiere ese dinero para su actividad productiva, para producir Café.
Normalmente los Productores de Café venden sus cosechas, de futuro, en el Mercado Internacional, entonces hacen Contratos con Agentes Internacionales de su cosecha de Café. ¿Por qué ellos hacen eso? Porque están seguros que tienen una habilitación bancaria que les permite desarrollar su actividad productiva.
Imaginate que de la noche a la mañana ese Banco, esa Institución Financiera le dice a este Productor: Mirá, ya no tenés esa línea de crédito de 300,000 dólares; buscá qué hacer. ¿Qué hace ese hombre con ese Contrato Internacional de Futuro para la venta de Café? ¿No creés que a ese señor lo van a demandar, a ese cafetalero lo van a demandar?
Periodista Alberto Mora
Claro, y él a la vez tiene que demandar a la Institución Financiera.
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
Entonces, esos son los posibles daños y perjuicios si no hay una justificación legal para que te quiten una habilitación. Esa es la realidad.
Te lo voy a poner también de otra manera… Por ejemplo, un Comerciante que tiene una línea de crédito para inventario de su comercio, una venta de pinturas, lo que sea, lo que tenga, para Inventario, y que de la noche a la mañana te digan: Vea usted, don Alberto Mora, esos 100,000 dólares ya no tiene esa línea de crédito, me los tiene que venir a pagar, y vaya a buscar qué hacer con ese inventario, pero usted tiene 24 horas para venirme a dejar los 100,000 dólares que yo le presto.
¿Qué es lo que tenés
que hacer? Agarrar todos los potes
de pintura, ponértelos en la cabeza y
salir a mal venderlos para poder honrar el crédito bancario. ¿Eso no significa que te están ocasionando un perjuicio injustificado?
Porque además vos tenés un récord crediticio
inmaculado, nunca has tenido ningún problema
con la Banca, siempre has tenido tus pagos
al día, jamás has caído en mora; sin embargo
viene la Institución y sin ninguna justificación,
que no sean las que están excepcionadas en la Ley, te dice “ya no te doy
el crédito”, y así te pueden hacer quebrar.
Incluso, así han hecho quebrar a mucha gente que son competencia de las Empresas relacionadas con el Banco. Para evitar la competencia a esta Empresa que está directamente vinculada con la Institución Financiera hacen quebrar al resto de Empresas periféricas. ¿Cuál es la competencia, entonces? ¿Dónde está la libertad de contratación?
Periodista Alberto Mora
También la alharaca es que, aparentemente era para beneficio de los que han sido agredidos, porque es una agresión, hay que decirlo con toda claridad, eso de las sanciones, agresiones injustificadas, y que eso les causaría problemas con los otros.
La otra cosa que manipulan mucho es el tema de las Remesas, que me parece una barbaridad que pongan a las Familias nicaragüenses en zozobra con una campaña malintencionada. Hasta el propio Néstor Avendaño el otro día salió diciendo que era una locura, inclusive, habla de que el sancionado es una cosa y que los familiares no, pues. Hasta en Estados Unidos, que ellos viven rezando a los Estados Unidos, nada tiene que ver el padre con la hija, el hijo con el padre. ¿Me explico?
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Ese es otro elemento que hay que dejar claro. La Reforma dice claramente, que si una Institución Financiera toma una decisión justificada, notificada y fundada en Derecho, de que te deja de otorgar un Servicio Financiero, esa decisión debe de afectar única y exclusivamente a la persona sobre la cual recae esa decisión. Pero ¿por qué esa decisión tiene que ser extensiva a tu papá, a tu mamá, a tu hermana, a tu tía, a tu primo, a tu amigo? ¡Termina vinculado hasta el más cercano, a tu amigo! ¡Es una locura!
Periodista Alberto Mora
Aquí hay decisiones hasta por amistad, ¿está claro? Hace rato recibí una llamada sobre esta Institución, la FISE, que tienen un origen oscuro, he leído, he escuchado que el origen es oscuro, inclusive hay situaciones en otros Países de Centroamérica no transparentes, he escuchado, he oído.
Llegó una señora a abrir una cuenta bancaria, y le dijo el muchachito que estaba ahí: ¿Usted es hermana de la fulana de tal? Y esta señora nada tiene que ver, solo es una Militante Sandinista, nada más. Sí, soy hermana de ella (por los apellidos). A pues no, no puede abrir una cuenta. Aquella mujer estaba abriendo una cuenta porque iba a alquilar su casa, iba a recibir el pago del alquiler y que entonces le depositaran ahí. Escríbemelo chavalo, le dice… Y se lo escribió, ahí está el papel. Ideay, ¿y el Derecho de esta persona? O sea, hay mucha discrecionalidad.
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
Así es. El Derecho a presumirte inocente hasta que se te demuestre lo contrario, o sea, el Derecho a la presunción de inocencia, el Derecho al proceso debido, las garantías procesales, el Principio de Legalidad Constitucional, eso vale para todos los Ciudadanos en este País; pareciera que menos para el Sector Financiero. El Sector Financiero serían “los señores de horca y cuchillo”, que independientemente de que vos tengás Derechos como Ciudadano, porque la Constitución dice que toda resolución, cualquiera que recaiga sobre vos, debés ser notificada, pero además es de sentido común, porque puedo recurrir, y eso es aquí y en Estados Unidos.
Por ejemplo, eso de que la pena no trasciende de la persona, del afectado… Decime ¿en qué Constitución del Mundo no está eso, incluyendo en la de Nicaragua? ¡Ah no, para el Sector Financiero eso no puede prosperar…!
Es más, por ejemplo este tema que también ha sido muy manipulado, las Corresponsalías. Eso es bien interesante, porque mire, Amigo, estos Contratos de Corresponsalía y en general todos los Contratos que hace una Institución Financiera Nacional con una Institución Financiera Internacional, son Ley entre ellos, porque están pactando entre iguales, es un contrato entre iguales, un banquero nacional con un banquero extranjero, internacional. Pero estos 2 señores, el banquero nacional y el extranjero, a la hora que hacen un Contrato deben de pensar que este banquero nacional tiene la responsabilidad de observar la Constitución y las Leyes del País donde desarrolla su negocio financiero.
Entonces, esta combinación, este acuerdo, este contrato entre el nacional y el internacional no puede generar Disposiciones que contradigan la Legislación Nacional; porque si contradicen la Legislación Nacional, no son aplicables, son inválidos. Si no sería al revés, que pacte el banquero nacional con el banquero extranjero, y que entonces la Constitución se modifique para acomodar lo que ellos decidan. En otras palabras, la Ley al servicio de los grandes intereses. ¡Eso no puede ser!
Es al revés. Estos señores deben de sentarse a negociar y tienen todo el Derecho de negociar, todo el derecho. Aquí hay libertad de empresa, aquí hay libertad contractual, siempre y cuando estén pactando entre iguales, ya te expliqué el tema de pactar entre iguales; pueden perfectamente hacerlo, siempre y cuando se enmarquen dentro de lo que establece el Ordenamiento Jurídico Nacional.
Y el Ordenamiento Jurídico Nacional me dice, entre otras cosas, que yo tengo Derecho a la legítima defensa, que yo tengo Derecho a que se me repute inocente hasta que se me demuestre lo contrario, que yo tengo Derecho a que se me notifique por todas las resoluciones y decisiones que sobre mí recaigan. Eso dice la Constitución Política.
Ah no, es que porque esos Contratos de Corresponsalías dicen otra cosa, entonces la Constitución y las Leyes Nacionales tienen que ponerse a tono con el Contrato de este Banquero nacional con el Banquero extranjero. Me parece que es un argumento que no corre ni a primera base, con toda honestidad.
Periodista Alberto Mora
Quisiera que nos explicara esa falacia de que afecta a las Remesas. Esa perversidad acerca de las Remesas, Diputado.
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Primero quieren vender una idea falsa de que solamente la Banca puede traer Remesas a este País, y eso es completamente falso. Y eso no lo digo yo, lo han dicho Economistas de mucho renombre en este País, que opinan públicamente sobre este tema. La verdad es que esto no es más que uno más de los argumentos que pretenden insuflar miedo, insuflar inestabilidad, insuflar zozobra en la población nicaragüense.
Un Banco, una Institución Financiera, si cumple el Ordenamiento Jurídico Nacional, está enmarcado en la Constitución y en la Ley. Si algún Contrato con un Agente internacional contradice la Constitución y la Ley, ¿qué es lo que tiene que hacer? ¿Acomodar su Contrato, o modificar la Constitución de la República? ¡Acomodar su Contrato!
Si hay un Contrato que te permite que una Institución Financiera a nivel interno desarrolle prácticas o Políticas de discriminación, por cualquier motivo, por motivo Político, Ideológico, por motivo Étnico, Opción de Género, Credo Religioso, cualquier cosa. ¿No es la Constitución la que dice que yo como nicaragüense tengo Derecho a no ser discriminado, por ejemplo por ser Sandinista? ¿Por qué me vas a discriminar por ser Sandinista, o por qué vas a discriminar a otro Ciudadano porque es Liberal o porque otro ciudadano es Conservador.
Periodista Alberto Mora
¿Y no es que son “demócratas”?
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
¡Por eso! Entonces no podés permitir que haya Instituciones que bajo el argumento de la Libre Contratación y la Libre Empresa vayan a desarrollar Políticas discriminatorias, porque la discriminación no tiene tolerancia en el Ordenamiento Jurídico Nacional.
Periodista Alberto Mora
Ese caso que le comentaba de esta Compañera que es hermana de otra Compañera, dice, “Persona Políticamente Expuesta (PPE)”.
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
¡Perfecto! Pero es que en este caso existimos Personas Políticamente Expuestas, pero ¿qué significa eso? Que son personas a las cuales hay que darles un tratamiento y un seguimiento muy especial. No significa que como es una Persona Políticamente Expuesta no le das servicios, que eso es lo que sucede aquí, “es que sos un PPE, no te doy servicios”.
¡No, esperate…! Como sos un PPE con vos voy a redoblar mis esfuerzos por mantenerte vigilado, por los temas de lavado, por los temas anticorrupción, por los temas del narcotráfico. Son cosas que la Legislación nicaragüense ya contempla, y si sos una Persona Políticamente Expuesta, que dicho sea de paso, no por el hecho de ser un Comentarista Político, por decirte algo, o por decir públicamente tu opinión política, o por tener tu preferencia política de manera pública, te convertís en una Persona Políticamente Expuesta.
Los Instrumentos Internacionales dicen quién es una Persona Políticamente Expuesta, o sea, no es a criterio del Banco, el que tiene que decir vos sos políticamente expuesto, o vos no sos políticamente expuesto. Eso es muy importante. Y segundo, en ninguna parte de ese Instrumento Internacional te dice, a los Políticamente Expuestos no me les des Servicios Financieros. No, no te está diciendo eso.
Periodista Alberto Mora
Pero en ese caso era hermana de una Compañera…
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
A eso me refiero, ¡no es una Persona Políticamente Expuesta! Lo que tenés que hacer es multiplicar tus esfuerzos para darles un seguimiento especial a las Personas que sí son Políticamente Expuestas. O sea, yo soy un Diputado ante la Asamblea Nacional, pero mi madre no, mis hermanas no, mis hijos no, ¡soy yo el Políticamente Expuesto! Entonces que me den seguimiento como una Persona Políticamente Expuesta, es lo normal y es lo correcto ante el País.
Periodista Alberto Mora
Aquí lo que está ocurriendo es que si Benito, que está ahí en cámara, expresa su criterio y lo pone en las Redes, es Políticamente Expuesto.
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
¿Sabés cuál es el problema? Que aquí se ha pretendido utilizar al Sistema Financiero como un arma de chantaje y manipulación política, y eso los nicaragüenses no podemos permitirlo. Los nicaragüenses tenemos Derecho a tener un Sistema Financiero sano, sólido, como un motor de la Economía y del Crecimiento Nacional, y no como un arma de persecución y chantaje político.
O sea, no podemos seguir permitiendo ese manoseo, nuestro Sistema Financiero debe estar en función de financiar los Programas, financiar los Proyectos, financiar al Sector Productivo. ¿Sabés vos que del 100% de la Cartera de Crédito al Sector Productivo, el Sistema Financiero Privado es el 3% de su Cartera la que le dedica? ¡Es el 3%! Entonces, ¿a quiénes están financiando? A sus Empresas relacionadas, a las Empresas relacionadas al Banco.
Periodista Alberto Mora
Te voy a decir, me decía un Economista, voy a reservarme el nombre, un Economista de mucha experiencia, que en el tiempo de Somoza había una Ley que decía, que no todo era para préstamo de consumo ni para préstamo relacionado, sino que tenían que tener al menos un porcentaje del 60% para la Producción. Oíme, si lo ponen ahora van a decir, ¡uy, uy, uy, qué barbaridad !
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
Atentás contra la Libre Contratación, atentás contra la Libre Empresa. ¿De dónde viene el negocio bancario? ¿Ser banquero te viene como “derecho de sangre”, o te cae del cielo la nominación? Oíme, vos sos banquero porque el Estado de la República de Nicaragua te da una Concesión para desarrollar el negocio de la Banca.
Periodista Alberto Mora
Que cuando se las dieron inclusive no pagaron IR durante no sé cuántos años.
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
¿Cuál es el objetivo de dar una Concesión Bancaria a Alberto Mora? ¿Hacerte más rico? ¿Ese es el objetivo del Estado? ¿Darle una Concesión Bancaria a Alberto Mora para que tenga un Banco y se haga rico? ¡No! Yo doy una Concesión Bancaria porque considero que Alberto Mora tiene las condiciones para desarrollar de manera eficiente el negocio bancario y que va a dirigir los recursos del público, que son con los que realmente negocia la Banca, los van a dirigir con eficiencia, con transparencia, a las actividades productivas para el desarrollo económico y productivo de este País. Para eso es que debe de existir una Banca aquí y en cualquier parte del Mundo.
Pero no, aquí pareciera ser que cuando te convertís en banquero ya sos una persona privilegiada, encima del bien y el mal, “señor de horca y cuchillo” que puede decidir, por sí y ante sí, quién vive y quién muere financieramente en este País. Entonces me parece que eso es incorrecto.
Recordemos que hay un Principio Constitucional, que es el Principio de Igualdad ante la Ley y que todos estamos por debajo de la Ley, no a la par, ni por encima, estamos por debajo de la Ley. Ese es el Estado Social de Derecho, Nicaragua es un Estado Social de Derecho que se rige por la Constitución y las Leyes de la República de este País, seás Campesino, seás Profesional, seás Ama de Casa, seás Banquero, seás Economista, seás quien seás.
¿Sabías vos, por ejemplo, que incluso hay discriminaciones y no te abren cuentas si tenés un tipo de negocio que a ese banquero no le gusta, incluso, por la Profesión que tenés? ¿Sabías vos, y aquí voy a hablarles a mis Hermanos Abogados, sabías vos que hay Bancos que incluso te discriminan por tu Profesión y si saben que sos Abogado no te dispensan un Servicio Financiero? Porque sos Abogado, aunque tengás un record prístino.
Yo conozco excelentes colegas, Abogados, en este País, que son Profesionales del Derecho y muy distinguidos, que tienen una reputación impecable, que si se van a esa Institución Financiera y dicen “yo soy Abogado”, no Señor, llévese sus documentos, no queremos nada con usted. ¿Eso no es discriminatorio por tu Profesión?
¡Esperate! Una persona que desarrolla un negocio lícito tiene Derecho de ser incluido financieramente en este País, porque es un negocio lícito. Ah, si fuera un negocio ilícito, son otros cien pesos, y para eso está la Ley de la UAF y para eso está la Ley de Combate a la Narcoactividad, Crimen Organizado, al financiamiento a proliferación de armas masivas, todo lo que nosotros sabemos.
Pero si vos tenés un Récord inmaculado, si nunca has tenido problemas con el Sistema Financiero Nacional, sos un Profesional, podés honrar tus compromisos, ¿por qué razón te van a negar a un servicio financiero? Esa es una barbaridad y nosotros tenemos su buscar cómo corregirlo.
Además, nosotros no le estamos imponiendo los clientes al Banco, de ninguna manera, ni los estamos obligando a contratar con Juan, con Chico o con Pedro; ellos van a hacer su revisión, ¿y qué es lo que van a decir? Si justificadamente, viendo el perfil de clientes Alberto Mora no llena los requisitos para poder acceder a un Crédito Inmobiliario porque no es capaz de honrar sus compromisos en base a un Estudio, hombre, te niego el crédito.
Mire, señor, revisando su historial nos estamos dando cuenta que usted ha caído en mora con la Institución con la Institución tal, con la Institución tal, y actualmente usted no tiene empleo, y actualmente usted no tiene una fuente segura de ingreso; por lo tanto, no es apto para tener este Crédito para Vivienda. ¡Ya está, se acabó el problema!
Ah no, que le tenés que dar el crédito a Alberto aunque no pueda pagar… ¡Imposible! Esas son las locuras, las manipulaciones y las perversidades que algunos Medios de Comunicación y algunos “politólogos independientes” han estado queriendo trasladarle a la población. Si lo que nosotros queremos es que la Banca se abra a la Sociedad y que sirva para lo que es, para financiar las Actividades Productivas para el desarrollo económico de este País; porque si nosotros nos desarrollamos económicamente, vamos a reducir Pobreza, vamos a reducir Pobreza Extrema, y vamos a mejorar el entorno de las posibilidades para tod@s l@s nicaragüenses.
Periodista Alberto Mora
Íbamos a hablar de varias Leyes, pero esta nos tomó casi todo el tiempo. Pero rapidito, otra mentira, porque son un grupito, con esta Ley de Agentes Extranjeros. Mejor cierro este negocio porque no quiero ser extranjera… ¡Nada! Quiere aspirar a un cargo, eso es todo y está pensando que lo puede lograr, entonces después abre su negocio y busca cómo le manden los riales por otro lado. Dejémonos de cuentos, dan risa los argumentos y las tonterías.
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Te voy a decir algo… Yo recuerdo que en las aulas de Derecho, desde el Primer Año me enseñaron algo que dice, “a confesión de parte, relevo de prueba” ¿Cuál es el objetivo que persigue la Ley de Agentes Extranjeros? Es sencillo, que no venga financiamiento externo para desarrollar acciones de injerencias en cuestiones internas que solo a los nicaragüenses nos compete resolver; entonces, como a eso es a lo que se dedican, a recibir recursos del extranjero para desarrollar actos de injerencia, de acuerdo a intereses de Gobiernos extranjeros, y como ya esta Ley no se los permite, sencillamente ya no tienen razón de existir, y por eso es que dicen, “cerramos”.
Dos cosas importantes hay que aclarar aquí: Primero, esa locura de decir, que no se sometan a esa Ley porque pierden la Ciudadanía… Oye, solamente que estén pensando que la Ciudadanía que pueden perder es la norteamericana, porque la Ciudadanía nicaragüense no se pierde por la aplicación de la Ley de Agentes Extranjeros. Eso es totalmente falso.
El hecho de ser un elemento extranjero que desarrolla actividad como Agente Extranjero de manera lícita, porque hay personas que representan intereses de Transnacionales, Empresas Internacionales, mil cosas, eso es completamente lícito, y vos sos un Representante de intereses extranjeros que desarrolla una actividad lícita en el País. ¿Vos vas a perder tu Ciudadanía por eso? ¡No es cierto! ¡Eso es una total falacia! A menos que la Ciudadanía que estén preocupados por perder sea la norteamericana. Eso por un lado.
Y por otro lado, las Personas Jurídicas no se extinguen porque salís diciendo en un Medio de Comunicación: ¡Cerramos! Quiero ver si es cierto que ya van a dejar
de existir; que soliciten su Disolución,
porque las cosas como en Derecho se hacen, en Derecho se deshacen; no es suficiente decir “cerramos”,
“cancelamos
nuestras operaciones”. No. Tienen
que venir a poner su Solicitud de
Disolución y ahí es donde la
Asamblea Nacional, que fue la que
les dio vida jurídica, es la que les puede cancelar la vida jurídica; de
otra forma, siguen vivos y siguen vigentes, y tienen responsabilidad de acatar
la Ley Reguladora de Agentes Extranjeros.
Periodista Alberto Mora
Lo que sí no pueden es aspirar a cargos públicos, y eso es lo que los tiene nerviosos, esa és la verdad. No es asunto de que quieren ser nicaragüenses o no.
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Si vos representás intereses extranjeros, ¿cómo podés compatibilizar eso con la Función Pública que es representar intereses nacionales? La misma Palabra de Dios dice, “no podés servir a dos señores”; o servís al extranjero, o servís al nicaragüense. ¡Nosotros decidimos servir a los nicaragüenses!
Juan Pérez, Chico de los palotes decidió ser Agente Extranjero, ¡magnifico! Nadie le ha puesto una pistola en la cabeza para eso, que siga representando intereses extranjeros. Sin embargo hay que recordar lo que no se permite, porque el Artículo 1 de la Constitución Política es claro, es prístino, que no se pueden desarrollar bajo la figura de Agentes Extranjeros acciones de injerencismo representando intereses políticos de extranjeros en asuntos domésticos de nuestro País. Allí hay cero tolerancia, aquí, y en cualquier País del mundo.
Periodista Alberto Mora
Sí, así es en todos lados, en la mayoría de los Países. Sí, estamos claros que hay otras razones por las cuales dicen “voy a cerrar”.
Palabras de Diputado Wálmaro Gutiérrez
Pero no es solo decir “yo cierro”. Esto no es una pulpería, no es que cierro el portón y voy de viaje… ¡No, no, no! Tal vez ellos manejan ese tipo de Asociaciones y ese tipo de Fundaciones como pulperías, como negocios personales, porque de hecho siempre han sido negocios personales.
Periodista Alberto Mora
Sí, recordemos que bicicletean, ella le pasa al hermano, el hermano se lo pasa a su familia, a su primo, a su cuñado, y ahí viene el billete, en el caso de la señora que todos sabemos…
Palabras del Diputado Wálmaro Gutiérrez
La única forma de poder ponerle fin legal a la existencia jurídica de una Personalidad Jurídica es a través de la disolución legal de la misma, y la Ley establece como disolverla. Mientras no se disuelva existe, y tiene obligación de respetar la Constitución y las Leyes de la República de nuestro País.
Periodista Alberto Mora
Muchas gracias, Diputado, gracias por habernos acompañado.
